12 вопросов 100 психологам

7. Приведите один, самый главный с вашей точки зрения, аргумент, почему каждому человеку как минимум раз в жизни стоит обратиться к психологу? Я имею в виду, что́ это за событие, ситуация или какие-то определенные психоэмоциональные переживания, с которыми точно не стоит оставаться наедине с собой или в беседах на кухне с подругами и друзьями?

– Возможно, сейчас мои коллеги закидают меня помидорами. Я за то, что не стоит рушить то, что работает и что человека устраивает. Если всё в жизни у клиента хорошо и все проблемы прекрасно решаются на кухне, замечательно. Миллионы людей проживают свою жизнь в мыслях типа: «сделаю это завтра», «займусь этим в следующий раз», «как только дети вырастут», «сейчас пандемия пройдет, и я займусь», «как только я заработаю следующий миллион» и т.п. Потом оказывается, что жизнь уже подходит к концу, и вероятность того, что то самое желаемое завтра наступит, становится меньше и меньше. Если человека это всё устраивает, окей, не надо тратить своё время на попытки пойти к психологу. Но если человек понимает, что вся ответственность за свою жизнь у неё, него в руках, человек хочет управлять своей жизнью, но вдруг возникает какая-то ситуация, вопрос, проблема, с которой человек не понимает, как справиться, то, как минимум, точно стоит попробовать обсудить это с психологом.

Мой главный аргумент: одна сессия с профессиональным психологом вреда не принесёт. Психика человека очень-очень хитро устроена, и она имеет превосходные механизмы защиты, которые в моменте спасут от тяжести переживаний, а в долгосрочной перспективе начнут приносить вред. Поэтому, я считаю, что если человек несёт ответственность за свою жизнь, хуже ему точно не будет, а если хуже не будет, то почему бы и «да».

Если же говорить про конкретные ситуации, как вы спрашиваете, Светлана, то в ситуациях каких-либо катастроф, гибели близкого человека точно стоит обращаться за профессиональной помощью психолога. Это именно те обстоятельства, в которых не надо оставаться наедине с собой, думать, накручивать, вспоминать все ужасные мифы, которыми информационное поле забито, а просто довериться профессионалам. Точно так же, как мы все доверяемся в критические моменты скорой медицинской помощи.

И ещё одна ситуация, она не из остро критических, но она важная: когда до цели человеку не хватает буквально шага, а этот шаг самостоятельно сделать не получается. И человек ходит по кругу старых решений или стоит на месте, при этом периодически то тут, то там видит рекламу какого-то конкретного психолога – я думаю, человеку стоит проявить любопытство и «рискнуть», как мы только что говорили: от одной сессии с психологом хуже точно не будет.

8. Что вы думаете насчет мнения: «У психолога была куча личных проблем и детских травм, поэтому она или он стали психологами. А поскольку человек стал психологом по причине кучи личных проблем, то остаётся большой вопрос, справился ли человек с этими проблемами и сможет ли мне помочь»?

– Я думаю, что это нормально. Это вообще очень популярная позиция. Я не поверю, если кто-то скажет, что он вырос и сформировался без проблем и травм. Когда человек так говорит, с большой долей вероятности, за этим скрывается какая-то психоэмоциональная травма. Единственное, что здесь мне хочется отметить, что психологами люди становятся не потому, что была куча проблем и травм, а потому, что было желание решить эти проблемы через научный подход. И у человека это получилось, в итоге, психолог знает, что это работает. Как правило, уже следом за этим, кто прошёл через решение проблем с помощью понимания принципов работы психики, появляется желание профессионально помогать другим, став психологами. Я больше скажу: у любого психолога, как у любого другого человека, есть проблемы в реальной жизни. Профессиональный психолог имеет своего психолога, а бывает даже так, что и не одного. И, как я уже говорила ранее, психолог регулярно проходит супервизии. И ровно так же, как у стоматолога периодически болят зубы, и он обращается за помощью к другому стоматологу, точно так же и психолог, который верит в свои методы, свои подходы, обращается за помощью к другому психологу. И профессионализм психолога здесь заключается в том, что он не перекладывает свои проблемы на плечи клиента во время сессий, а умеет сохранить нейтральность, безоценочность по отношению к проблемам клиента, потому что свои личные проблемы психолог решает за пределами сессий с клиентом.

9. Что являлось лично для вас решающими моментами в пользу выбора профессии психолог? Если бы не психолог, какую профессию вы бы выбрали?

– Откровенно говоря, этот решающий момент для меня ещё не наступил. Если обернуться на всю мою жизнь, то интерес к психологии, так или иначе, у меня был всегда, но я не понимала, что это интерес именно к психологии. Я помню, что лет в 12 я сама себе купила книгу Дейла Карнеги «Как перестать беспокоиться и начать жить». Это была такая большая чёрная книжка. А внутри, на самом деле, было две книги. Вторая часть называлась «Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей». Можно долго обсуждать, кем был Дейл Карнеги – психологом или педагогом, тем не менее, его книги продаются именно в разделе психологии. И я хочу отметить, что это было то время, которое у нас принято называть «лихие 90-е», когда всем было не до психологии и когда существовало только два мнения: «Психология – это для психов» и «Психология – странный, абсолютно никому не нужный предмет в педагогическом вузе». Да, мне тогда было далеко не всё понятно, но было очень-очень любопытно. Особенно любопытным было то, что на практике, в части выстраивания отношений между людьми, рекомендации из этой книги реально работали.

Почему я сказала, что решающий момент ещё не наступил? Потому что я такой человек, которая старается использовать в жизни максимальное количество возможностей. Мне интересно, мне любопытно, меня завораживает всё, мне хочется попробовать максимально возможное в этой жизни, ни в коем случае не ограничивать себя. И поэтому я всегда стараюсь пробовать, комбинировать, совмещать. Сегодня я финансовый эксперт, с одной стороны, который понимает, почему элементарные правила финансовой грамотности работают не у всех. С другой стороны, я психолог, бизнес-коуч с огромным багажом знаний, опыта выстраивания бизнеса именно через психологию. Один из принципов коучинга гласит: человек делает лучший для себя выбор в каждый момент времени. Поэтому, если отвечать на вопрос о том, если бы не психолог, то какую профессию я бы выбрала, отвечу, что если я выбрала то, кем я являюсь сейчас, то это и был мой лучший выбор для меня. Если бы в момент выбора я видела для себя какой-то другой вариант как лучший, то сейчас я была бы специалистом какой-то другой сферы.

– Лена, вы сейчас упомянули, что не у всех работают правила финансовой грамотности. Почему не у всех?

– Мне думается, что всем понятны основные правила того, как стать богатым: вести бюджет – учёт доходов и расходов; понимать, где есть скрытые ресурсы с точки зрения заработка; где можно экономить с точки зрения расходов; формировать свои накопления; инвестировать; подумать о страховании – это тоже один из элементов формирования финансовой культуры; формировать подушку безопасности. Всё элементарно просто. Но если спросить людей, ведут ли они бюджет, знают ли точно, сколько зарабатывают, сколько тратят, сколько уходит на постоянные расходы, сколько уходит на переменные расходы, то, например, в моём окружении, это будет каждый десятый, в лучшем случае. Почему так происходит? Если каждый хочет быть богатым, почему он не выполняет первое правило: ведение бюджета, которое действительно ведет к увеличению доходов? Что мешает? Это и психология, и привычки, и сформированные сценарии финансового поведения. Когда мы начинаем разбирать финансы через психологию, то на поверхность поднимаются – клиенты осознают и озвучивают – страхи, убеждения, какие-то фразы, небрежно подхваченные из социальных сетей или взятые от родителей, которые влияют на их финансовое поведение. Человек – большая система, поэтому невозможно где-то реализоваться или что-то делать без понимания собственной психологии. Психология везде. Лично мне знание психологии помогает быть финансовым экспертом на ступеньку выше других финансовых экспертов, которые знают только теорию финансов.

– Лена, из контекста ваших слов сейчас, у меня появляется вопрос: если человек понимает, что у неё или у него какие-то загвоздки с финансами, то к какому специалисту стоит пойти, чтобы разобраться с этой проблемой – к финансовому консультанту или к психологу?

– Возможно, к обоим. Или к кому-то одному, в зависимости от того, в чём суть проблемы. Если не хватает конкретных знаний: как вести бюджет, открыть вклад, как начать инвестировать – это к финансовому консультанту. Если знаний достаточно и человеку очевидно, что́ именно делать, но он не делает и не понимает, почему, тогда – к психологу.

– Лена, с учётом вашего опыта и финансового консультанта, и психолога, какая основная психологическая причина того, когда у человека есть сложности с финансами?

– Уровень личной ответственности. Готов ли человек брать ответственность за своё финансовое благополучие на себя, а не перекладывать её на других: на государство, родителей, мужа, жену, кого-то ещё. Понимает ли человек, что «тот уровень, на котором я сейчас живу, это исключительно результат моих личных действий, выбора, решений и всего того, что было до этого». Готов ли человек узнавать, что делать и непосредственно делать, чтобы изменить свою финансовую ситуацию или не готов, а ждёт, что это сделает кто-то другой. Готов ли человек отказаться от поиска и ожидания «волшебной таблетки», когда хочется с минимальными затратами получить максимальный результат мгновенно.

10. Какие три самых странных, необычных или неожиданных запроса от клиентов было в вашей практике?

– Первый неожиданный такой момент был у меня в самом начале, я ещё не была достаточно уверена в себе как в специалисте. Ко мне обратился клиент из банковского топ-менеджмента, ему порекомендовали обратиться к психологу, преподнеся это как некую статусность. Я помню, что гордилась этим, мне была приятна такая рекомендация. Клиент был с перспективой на долгосрочную работу. Это был крепкий, большой мужчина с неким лоском 90-х, разговаривал он тоже сленгом 90-х годов. Когда я его увидела, я даже немного испугалась. Всю встречу он меня просто экзаменовал. Я чувствовала себя девчонкой на экзамене, как будто прохожу какое-то испытание, на которое не давала согласие. Каждой своей фразой он подчеркивал, какой он крутой. Он так меня и называл: «Девочка». Меня внутри от этого передёргивало: «Какая я вам девочка! Мы тут в партнёрских деловых отношениях!» А он постоянно повторял, что вряд ли я смогу ему чем-то помочь, потому что он такой большой, серьёзный, много всего видел и знает.

Мне было очень сложно, безумно сложно. Я потом долго анализировала эту встречу и задавала себе вопросы: готова ли я дальше идти в работу с этим человеком, что, если у меня будут всегда вот такие клиенты, надо ли мне это вообще, насколько мне это интересно? Но через неделю он написал мне и сообщил, что готов попробовать взаимодействовать в сессиях со мной. Я, конечно, была удивлена контрасту его поведения на первой сессии и принятому решению, но сделала для себя вывод, что моё поведение было корректным. И это помогло мне в дальнейшем профессиональном становлении.

И второй неожиданный случай. Молодой парень. Предприниматель. Работаем уже несколько сессий. Обсуждаем разные вопросы открытия нового бизнеса. В конце сессии я традиционно спрашиваю: что самое ценное сегодня было для тебя? Он немного задумался и вдруг говорит, что чётко осознал, что хочет развестись. Я помню, что я подвисла от неожиданности – во время этой сессии и всех предыдущих мы ни разу не поднимали вопросов об отношениях в его семье, если он как-то и упоминал о супруге, то только как о бизнес-партнёрше. Это было удивительным для меня тогда: сессии о бизнесе, а решение клиент в итоге принимает про личные отношения.

– Лена, в итоге они развелись?

– Нет. Я знаю, что они с супругой обратились к семейному психологу. Эта история, кстати, ещё одно доказательство того, что не бывает отдельно бизнеса, отдельно отношений, всё у человека работает в системе. И если где-то что-то не так, это отражается на всех сферах жизни.

11. Каковы топ-три самых частых проблемы, с которыми к вам обращаются клиенты? Опишите эти проблемы так, как их описывают клиенты.

– Сейчас все клиенты, кто ко мне обращается, это люди из бизнеса и, соответственно, их запросы относительно этого. Топ-один – про усталость. Все сессии так и начинаются: «Я устал, я больше не могу, я всё тащу на себе, без меня никто ничего не делает. Мне хочется, чтобы они начали работать, мне хочется, чтобы они вовлекались (это по отношению к команде, подчинённым), чтобы они проявляли инициативу, мне хочется, чтобы у них горели глаза». При этом сам клиент выглядит абсолютно потухшим, абсолютно безэмоциональным.

Второй популярный запрос: «Хочу найти своё дело, хочу понять, что хочу; хочу заниматься таким делом, чтобы у меня глаза горели, чтобы я была поглощена своим делом с утра до вечера; не хочу больше жить в серых буднях». Это, по сути, вопросы о выгорании.

Третий распространённый запрос, который часто вытекает из двух предыдущих: «Как всё успеть? Мало времени уделяю семье, дети выросли без меня, я постоянно задерживаюсь на работе, а как иначе? Если я уйду, меня уволят, я не понимаю, что мне делать, уйти я не могу, но и детей бросить не могу, мужу вообще всё равно, у него свои интересы, и как выйти из этого замкнутого круга, не понимаю». Отчасти это тоже про выгорание, просто проблема с другой стороны.

– Лена, я сейчас вас слушаю и вспоминаю, как я однажды сказала на каком-то тренинге, что «как жалко, что в сутках только 48 часов». Чувствую, какая-то пауза в аудитории вдруг образовалась. Что такое? Огляделась, а все смотрят на меня с огромным удивлением. Спрашиваю: «Что такое?» Они говорят: «Светлана, вообще-то в сутках всегда было и есть 24 часа». А что не так-то? Они говорят: «А вы говорите, что 48 часов». Было забавно, я в тот момент задумалась, что, с одной стороны устремляешься «успеть всё», а с другой стороны, реально успеваешь много, но при этом кажется, что всё равно недостаточно.

– Да, к сожалению, когда начинаешь поднимать тему времени, редко кто отслеживает и замечает, сколько всего он успевает делать за день. Для него это обыденность. А когда начинаешь это подчёркивать, человек понимает, даже часто удивляется: «Ого, как я вообще всё это успеваю?! Разве можно столько успеть за целый день?» Это, конечно, становится ценным открытием.

12. Расскажите историю, которая оказала на вашу жизнь значительное влияние?

– Я расскажу историю, которая развернула меня в сторону психологии, и пришло осознание того, что сейчас для меня психология стоит на первом месте, что всё начинается с психологии. В тот период я работала в крупнейшем банке страны, я была молода, полна амбициозных планов, жила в энергии достигаторства: быстрее, выше, сильнее, вперёд – была такой «красавицей и в спорте, и в труде». И очень-очень хотела карьерных треков, карьерного движения вперёд, но мне казалось, что меня никто не замечает. И вдруг мне предлагают занять ещё более высокую должность, но не в городе, а в районном отделении. Районное отделение, которое обслуживало два района области, почти 200 человек подчинённых и ни одного знакомого лица. Более того, мой приезд туда сначала был оформлен не как назначение, а как командировка. Руководитель отдела, чьё место я должна была занять, ещё даже заявление на увольнение не написала. Управляющий, должность которого мне обещали в перспективе, тоже знал, что я приехал на его место. Вот в такую атмосферку, где меня никто не ждал, никто не был мне рад, меня, такую молодую поместили. Ко всему этому передо мной поставили длинный список задач, которые я должна была решить. В тот момент времени я испытала всё: слёзы, заявления об уходе, мне прокалывали колеса, вырывали дворники у автомобиля - пришлось пережить немало мести за то, что «посмела приехать сюда». Было страшно. Но в итоге у меня всё получилось. И мы вместе с коллегами сформировали лучшую команду. И тот опыт, который я получила за эти четыре года, стал для меня очень ценным.

Окружающие меня родственники и друзья тоже вели себя достаточно неожиданно. Близкие мои, от которых я ожидала сочувствия и поддержки, они почему-то начали меня отговаривать, никто из них не спрашивал о том, как я там буду, в незнакомом месте, а начали предъявлять претензии – «ты о нас подумала, у тебя и тут всё хорошо, а мы тут как останемся». Обидно было до слёз. Все думали о себе, и никто не интересовался мной. Друзья, с которыми у нас были хорошие отношения до этого, вдруг прекратили общение по разным причинам, вмиг, как будто отрезало. При этом, правда, друзья, с которыми мы общались редко, оказывали мне помощь, поддержку, приезжали в сложных ситуациях, поднимали настроение. Это было бесценно. И, безусловно, муж, который сразу сказал, что поддержит любое моё решение. Это было для меня мощной точкой опоры. Сегодня я благодарна безумно этому периоду моей жизни, благодарна себе, что я не отступила, благодарна тому коллективу, который сложился там, со многими мы поддерживаем связь, общаемся и сейчас. В этих обстоятельствах и был мой первый, сначала интуитивный опыт, что стоит через психологию выстраивать сначала отношения, а потом бизнес. Вот такая моя история, которая оказала на меня и мою жизнь существенное влияние.

Три простых, но интересных вопроса, которые предполагают краткий ответ:

1) Кто из известных психологов является для вас непререкаемым авторитетом? Кто-то один или одна.

– Слово «непререкаемый» мне не нравится. Потому что я знакома с каждым специалистом с очень узконаправленной стороны. Я глубоко уважаю научные труды всех известных психологов. Но так чтобы кто-то один из них был бы для меня непререкаемым авторитетом, у меня таких нет. С точки зрения авторитета, таким в текущий момент жизни для меня является Дмитрий Занин. Он был моим научным руководителем в работе над магистерской диссертацией и на сегодняшний момент остаётся моим учителем в становлении меня как психолога и коуча. Его мнение для меня важно, его мнение мне меньше всего сейчас хочется подвергать сомнению, и у него я учусь.

2) Книга по психологии, о психологии, которую вы порекомендуете прочитать каждому?

– Ужасно сложно выбрать из того многообразия книг, которые существуют на рынке, что-то одно. Более того, мой личный список книг по чтению только увеличивается. Не потому что я не читаю, а потому что он прибавляется намного быстрее, чем я успеваю читать. Я считаю, что нет универсальных книг для всех, которые подойдут всем. Выделить одного из авторов я не могу тоже, потому что боюсь, что я неким образом выделю его взгляды, его подходы среди всех остальных. Не хочу этого делать, поэтому я порекомендую свою книгу, которую я написала в соавторстве с коллегой. Она тоже психолог и моя подруга.

Лена Теслина, Катя Лашкевич, книга называется «Вся правда о материнстве, или Секретоff.нет». Книга была написана для женщин, для будущих мам, для уже состоявшихся или тех, кто только планирует стать мамой. Когда мы опубликовали книгу, было очень удивительно и безумно приятно получить отзывы-благодарности, в том числе от мужчин, которые говорили: «Спасибо за смелость, за те личные истории, которыми вы поделились в книге. Для нас, мужчин, это потрясающее руководство, которое наконец-то поясняет нам, что же происходит с любимыми женщинами, жёнами, дочерьми в этот одновременно прекрасный и непростой период, когда женщина становится мамой».

3) Одна тема в психологии человека, в которой, на ваш взгляд, стоит разобраться каждому?

– Эмоции. Я считаю, что это тема эмоций. Хорошо бы, чтобы каждый человек задался вот этими вопросами и нашёл для себя на них ответы: что такое эмоции, для чего они, какие эмоции я испытываю, какие эмоции я никогда не испытывала или не испытывал, с какими эмоциями мне комфортно, с какими – нет. Как одни и те же эмоции проживаю я, а как проживают другие люди. Эмоции – это вкус нашей жизни. Как я люблю говорить: «Эмоции – это комбинация приправ, которая делает каждое блюдо особенным и даже исключительным». Поэтому я рекомендую всем разобраться со своими эмоциями. https://t.me/podcast_myslelogiya/202

Интервью 48. Алла Бухаленкова, магистр психологии, коуч

1. Что такое психология с вашей точки зрения?

– Психология – это наука о душе. Но в современном понятии психология шире: есть и научный подход, есть и практические аспекты психологии.

2. Кто такой психолог?

– Я считаю, что современный психолог – это специалист с соответствующим образованием, который знает принципы работы психики, природу психических процессов, обладает профессиональными навыками и инструментами, чтобы помочь людям раскрыть их особенности личности.

3. Сейчас, казалось бы, достаточно много говорится о психологии и психологах, чем психологи помогают и чем – нет, люди стали активно открыто делиться, что работают с психологом и как меняется их жизнь благодаря этому взаимодействию. Но при этом есть немалое количество людей, кто, даже если понимает, что находится в трудной жизненной ситуации, испытывает сложные эмоции, с которыми не так-то просто справиться, всё равно не решается обратиться к психологу. Как вы думаете, что делать, чтобы люди перестали бояться психологов?

– А люди боятся психологов? Для меня это удивительно.

– Да, Алла, есть такое. Все мои вопросы в этом интервью отчасти провокативные, чтобы, с одной стороны, мы с вами затронули любопытные нюансы, с другой стороны, чтобы наш диалог побуждал слушающих и читающих нас поразмышлять. В этом вопросе я исхожу из того, что не все люди обращаются к психологу, точнее сказать, обращается меньшинство. Из чего можно предположить, что есть те, у кого нет потребности в этом – обратиться за помощью к психологу; и есть те, кто не осознают эту потребность, несмотря на то, что их обстоятельства жизни, то, как они себя чувствуют, намекают, что неплохо бы было обратиться к психологу, но люди этого не делают. То есть можно предположить, что люди боятся психологов, поэтому и не делают выбор в пользу того, чтобы пойти за профессиональной помощью.

– Я считаю, что если кто-то чего-то боится, нужно просто идти туда, где боишься, потому что страх съедает жизненный ресурс человека. Проще с этим страхом разобраться, чем бояться идти куда-то, хоть к врачу, хоть к психологу. Моя позиция такова: не надо бояться, стоит идти рассказывать и обсуждать с психологом те вопросы, которые тревожат.

– Алла, а как человеку справиться с этим страхом? Лично я абсолютно понимаю, что вы имеете в виду. Но кто-то из наших слушателей или читателей, кто страшится обратиться к психологу, думает: «Вроде как бы и да, вроде я как бы согласна или согласен с вами, что надо преодолеть свой страх, но не могу я не могу это сделать. Да и как взять и пойти незнакомому человеку рассказывать о своих личных проблемах?!» Не получается у человека преодолеть страх тем, чтобы «пойти и сделать то, чего боишься» – что-то ему внутри мешает, что именно, человек не знает. Что она или он может сделать внутри себя, чтобы в итоге страх ушёл?

– Если человек хочет, он делает. Если человек не идёт, не решает вопрос, значит, ему не надо. Я работаю в большей степени в коучинговом подходе, где есть такая позиция: «Со всеми всё окей». То есть в настоящий момент времени каждый человек выбирает то, что ему нужно. Если человек не идёт к психологу, потому что внутри себя считает, что ему туда не нужно, даже если ей или ему плохо максимально, то такой человек и не придёт к психологу. Если человек, испытывая трудности, спрашивает у знакомых, что ему теперь делать, а те рекомендуют встретиться с психологом, он же в ответ говорит: «Психолог – это психиатр, я его боюсь, он мне скажет, что у меня с головой не в порядке», – и не идёт, то в этом случае либо его знакомые всё-таки смогут убедить пойти к психологу, либо ситуация станет настолько критической, что у человека не останется никакого выбора, кроме как обратиться к специалисту.

Если говорить с научной точки зрения о сопротивлении и о том, как это связано с работой мозга, то в нашем мозге есть амигдала – часть мозга, которая контролирует наши эмоциональные реакции. Контролирует так, что если там появился страх, то всем нашим большим намерениям придёт конец, пока мы не сделаем одно простое действие. Какое? Правильно: пока не начнём делать то, чего боимся. То есть мы снова пришли к тому же: хочешь преодолеть страх – начни делать то, чего боишься. Когда мы что-то делаем, у нас возникает новая нейронная связь, и, соответственно, для нас страх перестаёт быть страхом, сделанное действие превращается в навык, если мы его повторяем, становится привычкой, многократно повторяем – это уже значительная часть характера. В итоге, мы двигаемся туда, куда хотели.