Веды - Плоская Земля!

Прабхупада: Это правильно. Вы собираетесь на запад, но как вы думаете, где вы думаете, что Запад заканчивается, он действительно заканчивается? Вы можете пойти дальше.

Тамала Кришна: Они говорят, что это никогда не закончится, потому что мы идем вокруг планеты.

Прабхупада: Нет, это их менталитет собак, идем покругу... Это собака. Он думает, что «Это область. Теперь я...» Он управляется высшей силой, то есть «Вы не можете пойти». Примером может служить... Есть так много. Есть так много звезд, лун, и мы поедем туда. Но он не может идти.

Тамала Кришна: Они говорят: «Мы принимаем, что мы ограничены».

Прабхупада: Ну тогда ограничены, вы не можете сказать, что в конце.

Тамала Кришна: «Но мы говорим, что в пределах наших ограниченных средств мы можем понять, что...»

Прабхупада: И ограниченные средства, если вы понимаете, значит «я связан, я иду вокруг ЗАКОНА», только так. Нельзя сказать, что «Вне этого предела нет ничего».

Тамала Кришна: Нет, они этого не делают.

Прабхупада: Нет.

Тамала Кришна: Но если предположить, что мы в каких-то пределах, то мы понимаем, что мы ограничены.

Прабхупада: Правильно.

Тамала Кришна: Но мы говорим, что мы собираемся на запад и...

Прабхупада: Это верно, запад до этой точки, подлец, не более того. Почему ты не понимаешь этого? Запад пройден. Все нормально. Но до этой только точки, не больше. Ты не можешь пройти. Ты не можешь сказать, что там нет более ничего после этого «запада». Что вы можете пойти дальше, но вы не можете пойти. Поэтому вы думаете: «Это конец всего». Это менталитет собаки. Он находится в пределах этой маленькой области. Он думает: «Там больше нет другого пространства». Другой пример с быком. Его глаза закрыты, и он взбивает масло, идя по кругу. Он думает, что он пройдет триста миль.

Тамала Кришна: Их глаза ослеплены... понял, что происходит.

Прабхупада: Да. Потому что в одном месте, просто кружатся, кружится, это сводит с ума. Таким образом, их глаза закрыты. Он думает: «Это конец мира». Лягушка в колодце, она думает, что «Это вся область воды».

Тамала Кришна: Тогда что это? Если это не то, что я имею в виду, то что это?

Прабхупада: Это объяснение. Возьми его.

Тамала Кришна: Но мы не можем объяснить. Это проблема.

Прабхупада: Нет, нет, почему не можете объяснить?

Тамала Кришна: Это проблема. Они могут идти из Нью-Йорка, это направление, или они идут из Лос-Анджелеса, в другую сторону. В любом случае, они приходят в Индию, и они говорят: «Это доказывает, что мир круглый, потому что мы можем идти подобно этому, или мы можем идти по этому пути». Но мы говорим: «Нет, вы можете идти только по одному этому пути». Но компас показывает, я иду на восток...

Прабхупада: Таким образом, мы не можем выразиться как-то по-другому. Вы можете идти только по этому пути.

Тамала Кришна: Но мы не говорим, что. Потому что не круглая, мы говорим... просто это лотос. Это не...

Прабхупада: Нет, я... Это тот же самый пример. Подобно тому, как животное связано, таким же образом он крутится по этому кругу, и этот круг тот же самый всегда. Но вы не можете выйти за пределы этого круга.”

*(Разговор о Бху-мандале, 3 июля 1977, Вриндаван)

В провиденном выше разговоре Шрила Прабхупада соглашается с Тамала Кришна, что из Америки можно полететь в Индию как в западном, так и в восточном направлении(что возможно и на диске), но он утверждает, что эта кругосветка по Земле - это не предел, идущий на восток или запад. Можно пойти дальше и на восток, и на запад, но, подобно животному, связанному, под угрозой, с веревкой и с шорами на глазах, мы будем продолжать двигаться в ограниченном круге; и это весь опыт, который испытает животное, но окружающая среда гораздо больше, можно выйти за Бхарата варшу, нашей Земли.

В своей статье "Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe" Майешвара дас делает следующее:

Представляет точку зрения Уттамашлоки прабху. Он начинает раздел словами: "The following text published by Srila Prabhupada’s disciple Uttamasloka dasa makes it clear..." или "Следующий текст, опубликованный учеником Шрилы Прабхупады Уттамашлокой прабху, проясняет это...":

2.«Теперь, пожалуйста, обратите внимание на следующее: в «Шримад-Бхагаватам» нигде не описывается место, которое мы называем Землей (Бхарата-варшей), как планета, парящая в космосе, во что нас приучают верить не ведические и так называемые ведические источники.

В Пятой песни приводится описание неба и космического пространства, находящегося вне земной атмосферы, – антарикши. Там есть две главы (21 и 22), в которых дается описание движения Солнца и других планет – грах. Нигде в этих главах нет упоминания о том, что «Земля», Бху-мандала или Бхарата-варша – одна из грах/планет в антарикше. Почему так?

Потому что «Земля» – это не шар в антарикше, в противном случае она была бы описана как таковая и включена в список других планет, которые движутся по своим орбитам вокруг Меру. Но подобных утверждений нет. Единственные планеты, которые там упомянуты: Солнце, Луна, Раху, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Вот и всё.

Об антарикше ясно говорится, что она располагается над Бху-мандалой, а также имеет такую же ширину и длину, как и Бху-мандала, то есть 4 миллиарда миль (~6,5 млрд. км) в диаметре. Райские сварги также описываются как имеющие такой же размер, длину, ширину и находящиеся над антарикшей. Таким образом, антарикша находится «выше» Бху-мандалы и «ниже» райских сварг, то есть между ними.

Там также указаны положения планет относительно друг друга. Они расположены вертикально – одна над другой – в пределах антарикши вместе со звездами/созвездиями. И нет никакого упоминания о «земном шаре» как части этой группы планет или о его расположении в антарикше. Ничего подобного вообще не упоминается. Почему? Кроме того, не дается такого описания Земли и в главе 23, в которой объясняется форма дельфина.

Итак, если Земля – шар, то где именно он «летает»? Почему его положение в антарикше вообще не упоминается? И там, разумеется, не говорится о том, что Земля «вращается» или летит в космосе, выписывая спираль вместе с Солнцем и другими планетами. Солнце вращается по часовой стрелке вокруг Меру, как и другие планеты, созвездия и кала-чакра. Каким же образом Солнце вызывает смену дня и ночи на так называемом земном шаре, если он летает «где-то» над Джамбудвипой и не вращается со скоростью 1,600 км/ч? И почему мы предполагаем, что форму шара имеет только Бхарата-варша, но не остальные 8 варш Джамбудвипы? Как может быть, чтобы они являлись частью плоской круглой территории Джамбудвипы, которая описывается как имеющая плоскую поверхность и «круглая» как лист лотоса, но Бхарата-варша не вписывается в общую схему без какой-либо причины?

А как быть с нижними семью мирами, которые ясно описываются как «подземные» и доступные через тоннели, расположенные в Бху-мандале? Мы должны верить в то, что эти миры находятся внутри земного шара? Это маловероятно, поскольку их размеры указываются: 80 тыс. миль (~130 тыс. км) в высоту и ширину, а также они расположены на 80 тыс. миль ниже один другого. Это явно не может находиться внутри земного шара, диаметр которого составляет 8 тыс. миль (~13 тыс. км). И они также не описываются как грахи. Они не вращаются по орбитам вокруг Меру и не находятся в антарикше.

Мы не можем делать вывод, что Земля, то есть Бхарата-варша, является шаром просто потому, что в текстах встречается слово «бхугола». Вся необходимая информация, относящаяся к этой теме, должна быть тщательно проанализирована, и только тогда можно будет прийти к окончательному, верному выводу.»

Источник:

Статья Майешвары даса (Mayesvara Dasa), ученика Его Божественной Милости А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, под названием «Modern Blasphemy: Earth is Not a Globe» («Современное богохульство: Земля — не шар»). Опубликована на сайте «The Hare Krishna Movement» (harekrishnamovement.org).

Одной из тем, которые Шрила Прабхупада обсуждал в эти дни, была концепция модели вселенной для ведического планетария. Его ученик Амбариша, правнук Генри Форда, пообещал пожертвовать на строительство великолепного музея-планетария в крупном городе, таком как Детройт или Вашингтон, округ Колумбия. Шрила Прабхупада хотел представить структуру Вселенной так, как она представлена в Пятой песни, но до сих пор никто не смог показать, как это можно сделать. Попытки преданных согласовать описание "Шримад-Бхагаватам" с концепциями современной астрономии часто приводили в замешательство. В Бомбее к Прабхупаде привели так называемого ведического астронома, но он не смог составить даже простой диаграммы. Современные ученые не верят сообщению "Бхагаватам", описывающему землю как Джамбудвипу, остров посреди концентрических океанов и островов. Ученые также не находят гор такой высоты, как те, что описаны в ведической литературе. Однако Шрила Прабхупада предостерег преданных не руководствоваться их собственными западными предрассудками, а попытаться понять Вселенную так, как описано в "Бхагаватам".

И это было чрезвычайно трудно. Шрила Прабхупада признался: "Когда я писал это, я думал, что это будет невозможно для меня, если кто-то другой не поможет мне".

"Как вы это написали?" Тамала Кришна спросил, и Шрила Прабхупада ответил: "Кришна помог мне. Я не знаю. [Он засмеялся.] Этот кто-то - Кришна - помог".

Преданные неизбежно спрашивали: "Но как мы объясним это ученым?"

"Мы не требуем удовлетворять ученых", - ответил Шрила Прабхупада. "Мы должны описывать в соответствии с шастрами. Если они смогут это понять, то они поймут это. В противном случае, не наше дело удовлетворять так называемых ученых. Мы имеем дело с реальным описанием ".

Тамала Кришна предположил, что планетарий будет означать падение западной цивилизации.

"Да, - сказал Прабхупада, - я хочу показать, что они мошенничают. Их единственный интерес - зарабатывать деньги, и ради этого они мошенничают. Если вы сможете построить этот планетарий, это будет грандиозный успех, триумф”.

("Шрила Прабхупада Лиламрита", том 6, "Объединение двух миров", "Возвращение во Вриндаван", 1975-1977, стр. 52, я выполнил свою часть)

После разочарования в астрономе из южной Индии Шрила Прабхупада снова предложил своим ученикам разместить рекламу в газетах для помощи ведическим астрономам:

“Прабхупада: Так что же делать? Он потратил так много денег. Он не тот человек.

Тамала Кришна: Нет. Почему бы нам не попытаться найти какого-нибудь местного человека здесь, в Бомбее?

Прабхупада: Очень сложно. Вы можете попробовать.

Тамала Кришна: Я имею в виду, что есть такой же хороший шанс, что он найдет его здесь, как и где-либо еще. И это ничего не будет стоить.

Прабхупада: "Астроном, знающий планетарную систему", вы можете рекламировать. "Опытный астроном, который знает планетные системы так, как описано ..."

Тамала Кришна: "... в "Шримад-Бхагаватам".

Прабхупада: Хм.

Тамала Кришна: Да, мы можем дать рекламу. Вместо того, чтобы посылать кого-то путешествовать по всей Индии.

(Беседа с индийским астрономом, 30 апреля 1977 года, Бомбей)

Шрила Прабхупада сказал, что Кришна поможет:

Прабхупада: Кришна поможет.

Тамала Кришна: Хм?

Прабхупада: Кришна поможет. Он понятия не имеет."

(Беседа с индийским астрономом, 30 апреля 1977 года, Бомбей)

Из приведенного выше разговора и других цитируемых заявлений очевидно, что Шрила Прабхупада испытывал некоторые трудности с концептуализацией описания Вселенной в пятой песни и поэтому просил помощи в подготовке карт, которые изображали бы Ведическую Вселенную —отсюда наш аргумент, что в отсутствие четкой концепции Бху-мандалы со стороны Шрилы Прабхупады было практично говорить о Земле в общепринятом смысле как о шаре в космосе. Какой другой язык или концепцию он мог использовать? Несмотря на использование этого языка, тем не менее, из многих, многих заявлений мы можем видеть, что Шрила Прабхупада настаивал на представлении Бху-мандалы и остальной вселенной в соответствии с описанием в Бхагаватам. В любом случае, основным принципом Шрилы Прабхупады было представлять Шримад Бхагаватам таким, какой он есть:

"Мы преподаем Бхагавад-гиту и Шримад Бхагаватам в том виде, в каком их излагают авторитеты. Мы ничего не добавляем и ничего не убавляем".

(ШБ 1.2.6, Дели, 12 ноября 1973)

Таким образом, Шрила Прабхупада просил своих собственных учеников "тщательно изучить детали пятой песни и представить действующую модель вселенной" (Письмо Шрилы Прабхупады Сварупе Дамодаре дасу, 27 апреля 1976). Расшифровка пятой песни была, по сути, областью изучения, которую Шрила Прабхупада передал своим ученикам:

Затем Шрила Прабхупада выразил свою озабоченность: "Мы должны в точности следовать описанию "Бхагаватам". Поскольку мы собираемся потратить много миллионов рупий, и найдутся те, кто попытается найти недостатки в нашей презентации, "Жена Цезаря должна быть вне подозрений.' Я уже объяснил все, что мог, в своих книгах. Теперь мой мозг больше не способен работать должным образом. Вы, молодые люди, можете напрячь свои мозги, чтобы понять описания на санскрите и английском и представить их ".

(Дневник TKG: последние дни Прабхупады, 30 мая 1977)

Если бы Шрила Прабхупада был уверен в своем понимании пятой песни, тогда зачем бы он сказал: "Вы, молодые люди, можете напрячь свои мозги, чтобы понять описания на санскрите и английском и представить их". Шрила Прабхупада представляет себя здесь образцовым авторитетом, отказываясь рассуждать на тему ведической космологии и вместо этого требуя от своих младших учеников более углубленного изучения шастр, чтобы установить истину в этом вопросе.

Летом 1977 года, возможно, понимая, что у него мало времени, Шрила Прабхупада собрал Тамалу Кришну Госвами, Яшоданандану даса, Бхакти-прему даса и Пушкару даса (художника), чтобы исследовать пятую песнь и составить карту Бху-мандалы, а также верхней части вселенной в рамках подготовки к показу вселенской формы в рамках ХВП. Тамала Кришна Госвами написал в одном письме Хамсадуте дасу:

"Возможно, будет интересно узнать, что один здешний санньяси, Бхакти Прем Свами, который также является экспертом по санскриту, а также Яшоданандан Свами и я работаем под руководством Шрилы Прабхупады над созданием модели для планетария".

(Тамал Кришна Госвами Хамсадуте, Вриндаван, 25 июня 1977)

Тамала Кришна Госвами упоминает имена и качества некоторых из этих преданных в письме Рамешваре:

"Люди, присутствовавшие на той встрече со Шрилой Прабхупадой, не были обычными преданными. Бхакти Прем Махарадж достаточно хорошо владеет санскритом, настолько, что Шрила Прабхупада уверен, что теперь, когда мы нашли его, нам не нужно искать пандита-санскритолога, объясняющего, как должен быть устроен планетарий в соответствии с "Бхагаватам". Доктор Сварупа Дамодар - ученый, и Шрила Прабхупада с величайшим уважением относится к его мнению. Яшоданандан Махарадж - продвинутый преданный-санньяси, очень сведущий в философии. А я просто негодяй. По крайней мере, мнения первых трех человек ценны ".

(Письмо Рамешваре, 22 июля 1977)

Хари-саури рассказывает об этом периоде следующим образом:

"И летом 77-го Прабхупада провел много встреч с ним и Тамалой Кришной Махараджем, чтобы обсудить, как сделать этот Ведический планетарий. И они действительно послали людей и попытались привлечь людей из Южной Индии; знаете, было приложено много усилий, чтобы попытаться получить хорошую концепцию того, как это представить. Но они не смогли найти никого, кто смог бы это сделать; по крайней мере, не к удовлетворению Прабхупады. Так что это была одна из тех вещей, которые Прабхупада оставил нам ".

(Интервью с Хари Саури дасом из документального фильма Данавиры Госвами "Ведический космос")

К их чести, ученики Шрилы Прабхупады смогли самостоятельно подготовить карту Бху-мандалы, которая в конечном итоге была представлена Шриле Прабхупаде в июне и начале июля 1977 года. Только на этом позднем этапе даже начали происходить какие-либо дискуссии относительно разницы между ведическими и современными представлениями о Земле. Мы рассмотрим эти дискуссии в следующих статьях.

Шрила Прабхупада: Они будут озадачены. Эти ученые-материаловеды будут озадачены. (смех)

Бхакти-према: Но, согласно «Шримад-Бхагаватам» , в начале творения у нас была связь со всем этим в Индии. Еще пять тысяч лет назад Парикшит Махараджа пришел и завоевал эту местность. Я перевел это. Эта Таттвата-варна была побеждена... И эта Рамья-варна также была побеждена. И Вардханья тоже... И это Бхарата-варша, весь этот мир.

Тамала Кришна: Где?

Бхакти-према: Это.

Тамала Кришна: Это Бхарата-варша.

Бхакти-Према: Да, и он председательствовал здесь. Он жил здесь. И вот он перешел эту гору.

Шрила Прабхупада: Пересеклись?

Бхакти-према: Да. И он победил его. Не только увидел, но и победил. И он окружен пятью другими океанами.

(Показ планетарных зарисовок, 28 июня, Вриндаван, 1977 г.

Отвечая на вопрос Тамалы Кришны Госвами, Шрила Прабхупада сказал, что вопрос о том, круглая или плоская Земля, должен определяться версией « Шримад-Бхагаватам» , а не изменяющимися теориями западной астрономии:

Тамала Кришна: Принимаем ли мы очертания континентов? Принимаем ли мы общие континенты?

Шрила Прабхупада: Мы ничего не принимаем в их теории. Они предвзяты и глупы. Раньше говорили, что мир плоский. Сейчас они изменились: «Он круглый» . Так какова ценность его оценки? И вы найдете в этой книге слово «вероятно» .

Тамала Кришна: Это слово использовалось чаще всего.

Шрила Прабхупада: Да. Так в чем же ценность их знаний?

(Обсуждение Бху-мандалы, 3 июля 1977 г., Вриндаван)

Яшода-нандана: Прабхупада, какова форма этого крошечного участка земли или любого другого места, где мы находимся? Какова форма этого, как бы вы ни называли...

Шрила Прабхупада: Спросите их. Почему бы вам не спросить их? Иногда говорят плоское, иногда говорят, что круглое. Почему бы вам не спросить их, ученых?

Яшода-нандана: Мы не принимаем то, что они говорят.

Шрила Прабхупада: Нет, нет. Раньше они были под впечатлением, что мир плоский. А сейчас говорят кругом. Так что они скажут через несколько лет?

Яшода-нандана: Они непоследовательны. Это факт. Они очень непоследовательны в своих теориях.

Шрила Прабхупада: Спросите их, что правильно. "Наверное" это правильно.

Бхакти-према: Когда кто-то задает этот вопрос, первый отвечает.

Шрила Прабхупада: Я ответил. Вы, люди, так говорите, так что же правильно?

Плоский или круглый?

Тамала Кришна: Они скажут: «Что говорит Бхагаватам?»

Шрила Прабхупада: А?

Тамала Кришна: Они могут ответить нам: «Хорошо, мы негодяи. Пожалуйста, расскажите нам, в чем дело» .

Шрила Прабхупада: То есть мы...

Тамала Кришна: Вот о чем он спрашивает. Что нужно показать? На самом деле мы немного озадачены... Я имею в виду...

Шрила Прабхупада: Да, у вас должен быть правильный ответ, насколько это возможно.

Тамала Кришна: Мы только что прочитали... У нас есть версия из Южной Индии, и мы даже обнаружили, что существуют разные концепции того, что говорит Бхагаватам. Но Пураны, они дают некоторые ссылки на Пураны.

Бхакти-према: Написано мир... Земля круглая и плоская.

Шрила Прабхупада: Хм?

Бхакти-према: Земля одновременно и круглая, и плоская.

Шрила Прабхупада: Да.

Бхакти-према: Сначала мы должны ответить, что это ачинтья. Это должен быть ответ. «Немыслимо» .

Яшода-нандана: Если это непостижимо, тогда они скажут, как мы можем это постичь?

138

Шрила Прабхупада: Возьмите версию Бхагаватам.

(Беседы о Бху-мандале, 5 июля 1977 г., Вриндаван)

Яшоданандана: гора Меру находится посередине, а затем, окружая гору Меру, находится вся Джамбудвипа. Джамбудвипа имеет длину и ширину 100 000 йоджан или (так в оригинале) 800 миль. Это карты, которые мы уже показывали вам ранее. И окружает Джамбудвипу в соленом океане, этот очень маленький круг... Южный океан имеет такую же ширину, как Джамбудвипа, или 100 000 йоджан. Это 800 000 миль. И это повсюду вокруг Джамбудвипы. Вот. Может быть, ты видишь. Затем идет южная часть океана. Вы можете увидеть здесь?

Бхактипрема: Нет, Плакшадвипа — это оранжевая точка.

Яшоданандана: Затем Джамбудвипу окружает Плакшадвипа, следующая двипа, которая... Вокруг соленого океана находится Плакшадвипа. Это планета рядом(?) с рекой, которую мы называем океаном. Это 200 000 йоджан, или 1 600 000 миль. Это прямо посередине.

Тамала Кришна: На самом деле вы едва можете увидеть это там. Он очень маленький.

Яшоданандана: Затем Плакшадвипу окружает другой океан, океан сахарного тростника. Этот океан сахарного тростника имеет такую же длину, как Плакшадвипа, или 200 000 йоджан, или 1 600 000 миль. И по одному на каждую из этих двип...

Шрила Прабхупада: Значит, в каждом океане есть острова?