Танго над бездной. Эскалации

Европа расколота, и именно так надо понимать события в Сербии. Все остальное – ерунда и предлоги. Может быть, Вучич действительно сделал что-то не так, правительство в чем-то ошиблось, но для любой политической структуры, находящейся у власти, нормально совершать ошибки. Это был лишь предлог для того, чтобы отнять власть у суверенных европейских правителей, ориентирующихся на то, чтобы сделать Европу снова великой.

Деэскалация: первые осторожные шаги[47]

Русско-американские беседы

Татьяна Ладяева. Уже более часа идут российско-американские переговоры в Эр-Рияде. Пока заявлений оттуда нет. Многие характеризуют это как технический раунд: будут, безусловно, договоренности, но не те громкие заявления. То есть пока мы не говорим о завершении конфликта и подписании документов, а это только новый этап, и до завершения еще много работы впереди. Александр Гельевич, что вы ожидаете на сегодняшний момент?

Александр Дугин. Мне представляется, что справедливо оценивать этот раунд переговоров как чисто технический. Все принципиальные вопросы решаются только на уровне согласования позиций между президентом России Владимиром Путиным и президентом США Дональдом Трампом. Безусловно, столь масштабный вопрос, как прекращение войны между двумя сверхдержавами с ядерным оружием, требует очень серьезных проработок. Судя по составу этой делегации, это довольно технические участники с нашей стороны. Это не Ушаков, не Лавров, не Нарышкин, не Шойгу и не Белоусов, которые отвечают за военные, стратегические и внешнеполитические вопросы действительно на следующем уровне.

Татьяна Ладяева. Давайте назовем, кто это, для понимания. Это глава Международного комитета Совета Федерации Григорий Карасин и советник директора Федеральной службы безопасности Сергей Беседа.

Александр Дугин. То есть люди даже не третьего, а, скажем, шестого плана в нашей иерархии. Никто, естественно, не снимает с них полномочий, и раз президент их направил, значит, он им доверяет и им он поручил вести обсуждение тех проблем, которые имеют значение, но это не те люди, которые связаны с решением таких вопросов, как остановка или продолжение войны, эскалация или деэскалация.

Речь сейчас пойдет, насколько я понимаю, о положении в Черном море, о прекращении боевых действий в акватории Черного моря, но это не самая, скажем откровенно, жизненно важная часть СВО для нас. Тот факт, что мы расширяем зону обсуждаемых тем с американцами, заслуживает полной поддержки, но все же, с какой бы симпатией мы к ним ни относились, они наши враги. Мы сейчас с ними воюем. Понятное дело, что это не война Трампа и что ее развязали те, кто является врагами его самого, но все-таки, несмотря на это, США находится в состоянии войны с Россией. Без ежедневной помощи и ежеминутной поддержки США украинский режим давно бы пал. ВСУ не продержались бы дольше, я думаю, недели, и пустились бы в паническое бегство.

Это все понимают сейчас, и, в общем-то, понимает все больше и больше сам Трамп. Только сейчас он начинает, по-моему, осознавать, что находится в состоянии войны с нами. Когда он занимался предвыборной кампанией и был кандидатом в президенты, даже пока не вступил после инаугурации в Белый дом, он мог позволить себе популистские высказывания. Мол, я остановлю эту войну, посажу Путина и Зеленского за стол переговоров, это вообще не проблема. Но тут вдруг выяснилось (когда он оказался в Белом доме, в Овальном кабинете), что эту войну ведет он, а никакой не Зеленский и даже не Евросоюз. А лично он.

Татьяна Ладяева. То есть изменилось его отношение к ситуации, к нам, Украине, к самому себе, а может быть, к Байдену?

Александр Дугин. Нет, к Байдену, я думаю, не изменилось. Трамп оказался в ситуации, когда он отвечает за все происходящее. Ему раньше казалось, когда он смотрел на это отстраненно, что Байден хотел войны, а он хочет мира. Дескать, приду и скажу: давайте заключим мир. Но теперь, оказывается, кто какой Зеленский? А Зеленского никакого нет. Это он, Трамп, ведет войну. Зеленский – это его охранник, работающий где-то на Трамп-билдинге. И он не может его сажать за стол переговоров с кем-то, с кем он сам ведет войну.

Поэтому договариваться надо с Путиным. Трампу могло казаться, что речь идет о какой-то Украине, на которую напала Россия. «Раз Россия напала на Украину, и глобалисты спровоцировали Россию это сделать, значит, мы придем и мгновенно разберемся, так как Россия нам не враг», – думал Трамп до того, как оказался в Овальном кабинете. А теперь он начинает с ужасом понимать, что это он ведет войну и что у него с правой стороны ядерный чемоданчик, а с левой – всякого рода продолжающие агрессию против России глобалисты, и есть еще Евросоюз. И он теперь за все это отвечает. Зеленский в этом не участвует, потому что он находится на уровне низшего менеджмента, то есть он один из террористов, с помощью которых Америка решала идеологические, региональные и геополитические проблемы. Трамп, если угодно, теперь отвечает за все человечество, так как США – это держава в любом случае номер один, хоть и приведенная в хаос, беспорядок, разрушенная и извращенная, то есть почти разваленная предшествующими декадами правления глобалистов. У Трампа очень много проблем, и тут вдобавок оказывается, что он находится в состоянии войны с нами и должен за это отвечать.

Конечно, самым логичным выводом было бы сказать, что это не его война, не он ее начал, а враги, и теперь он из нее выйдет. Но ведь одновременно он находится под огромным давлением всего западного мира: прессы, судей, парламентской оппозиции, которая всего на 2–3 голоса отстает от республиканцев и в Конгрессе, и в Сенате. Да, сейчас большинство голосов у республиканцев, но демократы все еще здесь, они атакуют и торпедируют любое его начинание. Вся пресса в руках его противников. Евросоюз давит, внутренняя оппозиция давит, и тут еще Зеленский постоянно что-то требует: «Давай еще помощи! Давай воевать с русскими!» И это не единственная война, которую ведет Трамп. Он ведет войну внутри страны, ему нужно решать вопросы с Канадой и Гренландией, он ввязывается в новую войну на Ближнем Востоке – с Ираном и Йеменом. Несколько дней назад он упразднил Министерство образования, обвинив его в пропаганде, которую он считает извращением детей с раннего возраста. У него столько дел, что разбираться еще и с войной, начатой не им, а против него, чтобы загнать его в ловушку, очень трудно.

С другой стороны, Трамп, возможно, очень гордый человек. Смотрит на себя в зеркало по утрам и говорит: «Вот я, Трамп, от меня зависит война и мир». Может быть, это приятно, но победить в такой войне невозможно. Проиграть в ней или выйти из нее – неприемлемо для Запада. Он должен выйти победителем и остановить ее, а это очень сложная, нелинейная проблема. Хочется сказать ему: «Дорогой Трамп, выходи из этой войны, бросай это дело на кого угодно, хоть на Евросоюз. Если тебя не будет на той стороне, мы справимся сами. Ты будешь молодцом, занимайся другими делами».

Но он не спешит прекращать поставки военной помощи и разведданных Украине. Он все больше осознает себя стороной конфликта. Думаю, он пытался поговорить со всеми: с Путиным, с Европой и даже с Украиной, как будто он арбитр, который будет всех примирять. Но его в этой роли никто не признает. Россия – потому что отстаивает свой суверенитет и сама определяет вопросы войны и мира. Европа тоже хочет играть в суверенитет, и даже Зеленский хочет сказать: «И я здесь суверенен». Трамп думал, что может одним жестом все остановить, но это нужно еще доказать и отстоять. Если ты хочешь быть сувереном номер один, ты должен урезать суверенитет других. С Европой это проще – одна угроза выйти из НАТО остужает европейских лидеров. С Украиной еще легче.

США и ЕС: раскол коллективного Запада

Татьяна Ладяева. Радиослушатель Алексей задает вопрос по поводу Европы: «Идут переговоры России и США, в фоне накачка и милитаризация Европы. Не получится ли так, что с Америкой мы договоримся, а Европа копит силы на будущий серьезный конфликт?»

Тем временем раскол в Европе продолжается, и уже не только Венгрия, но и страны Южной Европы не хотят продолжать снабжение Киева. При этом остальная часть европейских политиков все еще пребывает в каких-то иллюзиях и в своих планах по поводу Украины.

Александр Дугин. Трамп подает знаки, что не хочет продолжать войну с нами на Украине. Европа говорит: «Не хочешь – мы сами будем». Но это блеф. Если представить себе НАТО без американской военной, технической и экономической мощи, там мало что останется. Справиться с этим нам будет сложнее, чем с одной Украиной, но мы точно сможем. Это не Наполеон и не Гитлер, это клоуны, это разложенное общество с либерально-демократической идеологией. Без американского потенциала они не начнут с нами войну.

Этот раскол – именно из-за России. Первый раскол между США и Европой, а второй – внутри Евросоюза и с другими европейскими странами, такими как Сербия, которые не хотят с нами воевать. Значительная часть стран и политических сил категорически против войны с Россией. И снова все зависит от Трампа. Стоит ему сказать: «Все, я войну закончил. Разбирайтесь сами» – и перевооружение Европы, попытки продолжать военную помощь Украине быстро прекратятся. У Европы множество других проблем, там нет консенсуса. Нужно кого-то исключать, например Венгрию или Словакию, а кого-то, может быть, принимать. Европа мгновенно займется другими вопросами.

Эта война – идея-фикс нынешних европейских правителей, в первую очередь британцев, которые сами не члены Евросоюза. Они пытаются влиять на Европу извне и одновременно снова войти туда через какие-то договоры, например с Францией. Но Макрон не очень-то пускает британцев, и начинается разлад – все против всех. Это нам на руку, но пока Трамп ведет с нами войну, нам трудно. Мы воюем не с Украиной и даже не с европейцами, мы воюем с американцами.

Трамп, на мой взгляд, только сейчас полностью осознал происходящее. Ему нужно время. Мы и послали туда Карасина, чтобы поговорить. Речь идет об откладывании решений, потому что быстро это сделать невозможно. У Трампа каждый день новые вызовы, ситуация меняется. Чем дальше будут развиваться наши отношения и главное – диалог наших лидеров, тем больше шансов на заключение соглашения и прекращение войны со стороны США. Но это не значит, что украинский конфликт закончится.

Татьяна Ладяева. Но при этом украинский конфликт будет продолжаться в каком-то другом виде, с помощью Европы или еще как-то?

Александр Дугин. Возможно, дело даже не в нормализации отношений. Главный вопрос – выйдут ли США из войны. Они могут оставить санкции, могут захватить дома наших олигархов, как делали раньше. Это не принципиально. Разрешат нам что-то или нет, вернут наши позиции в мировой экономике или нет – все это второстепенно. Первостепенный вопрос – воюют США с нами или нет. Может быть, у нас будут плохие отношения или вообще никаких отношений, но главное – не будет войны.

Мы назвали нашу программу «Эскалация» полгода назад, потому что эскалация нарастала при предыдущем правительстве США, вплоть до возможности ядерного конфликта. Трамп явно хочет как минимум снизить уровень этой опасности. Он хочет начать деэскалацию. Важнейшим шагом в этой деэскалации будет выход США из войны против России. Дальше отношения могут складываться плохо, мы можем продолжать санкционную войну. Это опять же таки второстепенно. Война на Украине, думаю, продлится, но она будет вестись уже не между Россией и США. Без Америки это будет другая война. Это не значит, что она мгновенно закончится, она просто станет другой во всех смыслах. И это будет серьезным шагом в сторону от ядерной угрозы, то есть от продолжения эскалации.

Либеральные элиты, видимо, готовы на все, лишь бы продолжить эскалацию, лишь бы ядерная угроза сохранялась. И это безумие. Я надеюсь, что Трамп действительно намерен воплотить в жизнь свою политику MAGA (Make America Great Again). Он хочет быть президентом созидания, а не президентом апокалипсиса. Он много раз так говорил. Если он действительно решил сделать Америку снова великой, войну с Россией надо прекращать. Но как он это сделает – сложный вопрос. Нам нужно, по крайней мере, ему в этом не мешать, потому что это и в наших интересах.

Привычная украинская ложь в новых условиях

Татьяна Ладяева. Когда вы рассуждали о названии нашей передачи, «Эскалация Александра Дугина», и говорили, что пока нет поводов менять «эскалацию» на «деэскалацию», вы затронули интересную тему. Если посмотреть на ситуацию в Европе, Америке, России и Украине, то, возможно, пик эскалации пройден. Непонятно только, пойдет ли маятник вниз, к успокоению, или будет новый всплеск.

Тем временем New York Times пишет, что Украина и Саудовская Аравия могут провести дополнительные дискуссии с США. Однако, прежде чем гадать об участниках и теме этих дискуссий, думаю, следует дождаться итогов переговоров между делегациями России и Америки в Эр-Рияде. После этого, вероятно, к обсуждению подключится и Украина.

Наш постоянный слушатель Григорий спрашивает, стоит ли нам в оставшиеся дни воздержаться от ударов по энергетической инфраструктуре Украины или отвечать, не дожидаясь 30 дней? Должны ли мы соблюдать договоренности?

К слову, только что в выпуске новостей мы слышали о том, что обломки дрона в ночь на понедельник незначительно повредили административное здание железнодорожной станции в Кубани. И в Минобороны отчитываются, что, вопреки заявлениям Зеленского, киевский режим продолжает намеренно атаковать на территории Российской Федерации энергетическую инфраструктуру, в том числе международную.

Александр Дугин. Украина не то, что не всегда соблюдает договоренности, а никогда их не соблюдает. Я сейчас попытаюсь поставить себя на место стратега, не тактика. За 30 дней мы соберем огромный объем фактов нарушения Украиной моратория на удары по энергетической инфраструктуре. Американские спутники все зафиксируют. Мы представим свои материалы. И на 31-й день наш разговор с Трампом будет другим: «Мы пошли вам на уступки, а вы своего не можете укротить. Вы воюете или нет? Если это не ваша война, мы к вам обращаться не будем. Тогда будем действовать, как хотим. Если это ваша война, и вы претендуете на то, что действуете, наведите порядок в своем хозяйстве». И если никаких изменений не последует, мы нанесем, например, удар «Кинжалом» по банковской системе. Почему? Потому, что Трамп сказал: «Прекращаем». Мы прекратили, они – нет. Мы 30 дней подождали, понесли потери. Дальше разговор будет другим, очень серьезным. Идет война между двумя ядерными державами. Одна из них говорит, что выйдет из войны, просит нас немного потерпеть. А мы можем сказать: «Хорошо, мы потерпим, а потом потерпите вы, когда мы вам ответим».

Если во времена Минских соглашений у нас были иллюзии, что с Западом можно договариваться, то сейчас их нет. Все ясно. Но при всей лживости и изворотливости украинских властей они свои удары по нашей инфраструктуре скроют, а нам предъявят, если мы сорвемся. Они так и действуют. И пока, мне кажется, с этим режимом не стоит соревноваться в подлости. Мы подождем 30 дней, посчитаем, сколько ударов они нанесли, и это станет основой ультиматума Трампу: «Смотрите, мы вам поверили, думали, что вы серьезная сторона, но вы не можете справиться. Значит, вы несерьезная сторона. Тогда давайте, делайте, что хотите».

Ранее, при власти глобалистов, которые были не просто их союзниками, а участниками этой войны, эта информация скрывалась. Украина не выступала с заявлениями, Байден получал информацию от спецслужб, уничтожал документы, и в прессе оставались только сообщения о нападении русских. Так было до последнего момента. Но сейчас пришел Трамп, который не заинтересован продолжать в том же духе. Он получит достоверные сведения от Тулси Габбард. Через нее Трамп, безусловно, получит абсолютно достоверные данные о том, кто нарушил 30-дневный мораторий на удары по инфраструктуре противника. Он увидит, кто унизил его, наплевав на соглашения, и с этим будет иметь дело. Кредит доверия для киевского режима закончится. Раньше все работало на него: он давал ложную информацию, американские спецслужбы подтасовывали информацию для Байдена, а Байден, будучи заинтересованным только в победе Зеленского, уничтожал все объективное и давал свои искаженные оценки. Вот это и есть эскалация, когда происходящее на самом деле никого не волнует, кроме нас. Противодействующая сторона создает образ злой России, и любая попытка вернуться к реальности рассматривается как русская пропаганда. Мы жили в этой обстановке с 2014 года, а с 2022-го – на пределе.

Сейчас ситуация меняется. Трамп точно будет знать реальную картину: кто и сколько ударов нанес за эти 30 дней. Здесь у украинской стороны, у глобалистов пространства для блефа и маневра нет. Другое дело – как Трамп отреагирует. Ему следовало бы сказать: «Я умываю руки. Воюйте сами. Раз вы неуправляемые, раз вы не ставите меня ни во что, раз вы, мелкие менеджеры, объявили войну главе корпорации – все, теперь каждый сам за себя». Может быть, он так и поступит. Это было бы логично. Менее логично, если он на это не обратит внимания. Но если он не обратит внимания и, исходя из данных нам обещаний, не выйдет из этой войны – надо подождать 30 дней или меньше, – Россия может совершить ряд действий, которые будут превосходить удары по нашей инфраструктуре в тысячу раз. У нас есть такие возможности, но мы к ним пока не прибегаем.

Сейчас не стоит дергать наше руководство и говорить: «Нанесите удар, не верьте им». Путин поступит так, как считает нужным. Пусть общество, патриоты эмоционально реагируют на такие сообщения. Нам нужна только победа, и все это правильно. Но мы пытаемся делать программу несколько иного уровня – более взвешенную и объективную. Мы изучаем и разбираем механизмы большой геополитики.

1776 против 1984

Татьяна Ладяева. Давайте посмотрим, о чем пишет британская пресса. Все со словом «якобы» и «возможно». Но, собственно говоря, якобы какое предложение может поступить от британского короля Карла III Дональду Трампу во время его возможного визита в Великобританию. А именно стать ассоциированным членом Содружества наций. И как многие отмечают, это может улучшить отношения между США и Канадой. Трамп это прокомментировал очень коротко. Как по мне, звучит неплохо. Но отдельный вопрос, что именно неплохо звучит, вот давайте пояснять.

Александр Дугин. Это был изначальный план британского империализма в начале XX века. Сесил Родс, основатель организации «Круглый стол»[48] (The Round table movement) и магнат британской колониальной Африки, задумываясь о будущем Британской империи, составил план передачи гегемонии новой британской колонии – США. Эта передача лидерства от Британской империи к США проходила планомерно в период между Первой и Второй мировыми войнами, а после Второй мировой войны стала фактом. Содружество наций (Commonwealth) – это, по сути, территория Британской империи после формального признания независимости бывших колоний. Этот огромный мир включает в себя Канаду, Австралию, Индию и африканские страны, бывшие под британским господством. Commonwealth – это империя после империи, что-то вроде СНГ после распада Советского Союза. Идея перенести центр Содружества из Британии в Америку обсуждалась более ста лет назад в кругах британских империалистов. Думаю, это отчаянная попытка Британии сохранить свою систему, поскольку она уже не может управлять Commonwealth, в странах Содружества протекают самостоятельные процессы, по крайней мере в Индии и многих африканских странах. При этом Трамп, как новая англосаксонская сила, покушается на Канаду и Гренландию, которые входят в Содружество. Чтобы не допустить этого, видимо, родилась идея предложить Трампу возглавить Commonwealth, чтобы стать наследником постимперского британского влияния.

Это очень коварный план, потому что Британия рассыпается, теряя власть над бывшими доминионами, это фантомная боль Британской империи. Передать миссию англосаксонского империализма США, угодив тщеславному Трампу, – очень опасный план. Обратите внимание на анализ Алекса Джонса, независимого американского журналиста, убежденного сторонника Трампа. Он критически воспринял эту инициативу, подняв на щит лозунг «1776». В сети появился популярный мем – 1776 против 1984 (имеется в виду название романа-антиутопии Джорджа Оруэла). В 1776 году началось восстание американских колоний против Британии за свободу и независимость. С точки зрения Джонса, Трамп, рассматривая предложение вступить в Commonwealth, предает американскую историю, начиная с борьбы за независимость. «1776» – это лозунг MAGA (Make America Great Again). 1776 – это Америка, независимая от Британии, а Трамп добровольно соглашается вступить в умирающее болото распадающейся Британской империи.

Думаю, это несерьезно, и Трамп едва ли это примет, но это весьма коварный план глобалистов, которые ищут способы сдержать направление MAGA. Трамп будет присоединять 51-й штат, выстраивая Американскую империю со своими ценностями. Пытаясь обойти жесткие события в Канаде и на Аляске, Трамп может поддаться на подобные предложения. Прямое давление на Трампа со стороны европейских глобалистов не действует. И вот, видимо, они решили подкупить его. Фактически ему предлагают не только канал, но и Великобританию, Австралию, все инструменты влияния на Ближнем Востоке, в Африке и Азии. Британский Chatham House, и король слегка ему поассистирует на первом этапе, и этого будет достаточно, чтобы загнать Трампа в ловушку, из которой он не выберется.

Трамп считает себя королем мира, и это его слабая сторона. Он придумал MAGA, чтобы стать королем мира, и движется в этом направлении довольно успешно. Он начал с укрепления Америки как великой державы. Это правильный план, в котором его многие могли бы поддержать. Но вдруг ему предлагают стать королем мира, сделав скачок, не тратя силы на присоединение Канады и Гренландии. Это как искушение сатаны: ты станешь королем мира без усилий, без трудностей.

Нам сложно судить о судьбе и психологии людей, которых история выносит на первые посты. Там действуют другие законы и другая логика. Трудно судить о том, что происходит в их душе, но мне представляется, что Трамп уязвим именно с этой точки зрения. У него столько всего получалось в политике, что сейчас ему эта предложенная, ничего не стоящая, но ядовитая корона Британской империи может показаться весьма привлекательной. Он станет, скажем, премьером Содружества при короле Карле, убежденном глобалисте, одном из самых одиозных персонажей глобалистского клуба, предавшем все свои ранние традиционалистские интересы. И вот эта порочная личность, псевдокороль, предлагает Трампу мировое господство.

Это очень сложная ситуация, но мне нравится, что убежденные сторонники Трампа из MAGA, его преданные сподвижники критически восприняли эту инициативу. Алекс Джонс назвал это искушением дьявола. (Кстати, информация об убийстве Алекса Джонса украинскими террористами не соответствует действительности.) Эти люди сражаются за MAGA, и от них исходит искреннее патриотическое предупреждение Трампу. Король Карл III, видимо, является одной из марионеточных фигур антихриста в плане глобалистов. Это страшный человек, и это страшная страна. А Стармер – подлый и отвратительный политический деятель, который губит Британию. Будем надеяться, что Трамп справится с этим искушением и не примет ядовитый подарок распадающейся Британской империи.

«Африка – для африканцев»: в чем ключ к объединению континента?[49]

Этапы африканского освобождения

Глеб Эрвье. Александр Гельевич, известно, что идеи единой Африки развивались в несколько этапов. Как их можно охарактеризовать?

Александр Дугин. Этапов действительно было несколько. Первый (предварительный) был связан с Маркусом Гарви (одним из лидеров всемирного движения чернокожих начала ХХ века) и государством Либерия. Оно было первым продуктом деятельности по освобождению африканцев. Стержневая идея состояла в том, что возвращающиеся из Северной Америки афроамериканцы должны были построить собственное государство со своей африканской идеологией. Но это обернулось полным фиаско, потому что они лишь скопировали опыт англосаксонских, протестантских завоевателей, устроили там работорговлю. Получился какой-то кошмар. Но, несмотря на трудное начало, возвращение в Африку бывших рабов, которых завезли на Североамериканский континент, случилось. Это был первый этап становления панафриканской идеи.