Теорема детокрещения

Но я вас понимаю, вы наверно относитесь к «Церкви Единственников», которые крестят только во имя Христа, якобы это самое правильное апостольское крещение, но Единственники тоже, как и баптисты не видят хронологии событий связанных с крещением в Евангелиях и в Деяниях Апостолов. В этом вся проблема.

Баптист: Но в отношениях с Богом не может быть посредников, а в приведенном у вас примере получается, что возникает посредник (козел отпущения), на которого за грехи ребенка возлагается ответственность.

Евлампий-иконоборец: Ну вы уже собираете всё в кучу. Наверно это будет до бесконечности. Но я вам отвечу: здесь и в других Сообщества мне пишут, что ребенок не может ни принимать решения, ни каяться. И это верно. Но крещение не обещание Богу доброй совести сознательно и без посредника, крещение это Завет. Завет — по современному Договор. В любом договоре при несовершеннолетии одной из сторон действует опекун. В церковном деле это родители, крестящие своего ребенка. Тоже самое было и при Завете в иудейской традиции — обрезанием. Неужели Благодатный Закон Ветхого Завета благодатнее Христовой Благодати в крещении? Неужели дети христиан, менее важны для Господа и своих родителей, чем дети Израиля?

Баптист: Обрезание-заключение союза с Богом. В крещении это снятие старой греховной плоти, смерть во Христе распятом и новая жизнь во Христе воскресшем.

Послание к Колоссянам, 2 гоава:

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Послание к Римлянам, 6 глава:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.

10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Евлампий-иконоборец: Почти верно пишите. Дополню, что Обрезание, Завет с пролитием крови — тень Крещения, Завета без пролития крови.

Только пожалуйста не надо всю Библию цитировать. Пишите лучше свое мнение, чтобы мне и читателям не догадываться, что вы хотели сказать цитатами из Библии. Чрезмерная спекуляция Словом Божиим популярна и даже полезна, но только ради достижения и защиты своих меркантильных интересов, своих целей и своей правоты.

Баптист: Ваша основа о детокрещении — ересь. Этот винегрет есть попытка натянуть Писание под ваше вероучение. Про обрезание, которое было у евреев (как завет) о котором вы пишите, Апостол Павел четко описывает в посл. Римлянам 4:10—12 — обрезание по вере.

Евлампий-иконоборец: Так и христианам вера вменяется в праведность независимо от времени крещения. Может человек быть сознательно крещенным, а вменение веры в праведность не произойдет. У такового мнимая вера. Он с ней в ад пойдет. Как обрезание не влияет на возрождение души и, в конечном счете, не спасает, так и крещение не спасает. Хотя есть конфессии, которые считают, что крещение спасает. Но это не про меня, не про иконоборцев.

Понимаете в чем дело, если всё собирать в кучу, то может быть что то и подберете для опровержения Тезиса, кто-то мне писал уже по теме оправдания, кто-то за спасение, кто-то за рождение свыше, вы о вере, дабы опровергнуть Тезис и так можно долго еще делать попытки доказать, что Евлампий не прав. Можно найти в Тезисе опечатку, как ту которую я сейчас исправил и раздуть из этого плацдарм обличений в адрес Евлампия. Но крещение в Богословии будет оставаться Заветом без пролития крови, а обрезание тоже Заветом, но с пролитием крови. Это классическое Богословие. Те, кто мне сейчас пишут опровержения пытаются дать свои доморощенные Определения Богословским терминам. И таковые не только по теме крещения склонны к новшествам, опубликовал бы я иную тему и к ней бы подступили со всех сторон «специалисты» 21 века. Вот и решайте за кого вы. Скажите за Библию, так вы в ней видите только то, что вам видится. Но 200-500-1000 лет назад Богословы тоже не слепые были.

А то что вера Авраама предшествовала обрезанию, так значит еще не было дано Богом повеление об обрезании. Это так же как ваши сторонники ратуют за то, что Христос не крестил детей, а только за них помолился. Так Он Сам не крестил и апостолы не крестили в Евангелии, потому что Своё великое поручение о крещении во имя Отца, Сына и Святого Духа Он дал перед самым вознесением. У вас проблема с хронологией событий при чтении. Если вы их будете отслеживать, то всё сложиться.

Дерзайте!

Баптист: Я понять не могу. Ваша цель отче нести межконфессиональную вражду? Признайтесь честно!

Евлампий-иконоборец: Богословский диспут и дискуссия это не раздор. Разор привносят в диспуты люди. Таковых я блокирую. И их тут уже нет. Если вы будете сеять о раздоре, то я вас тоже заблокирую.

И последнее. Когда заканчиваются все аргументы, мои оппоненты начинают меня обвинять в раздорах, в сатанизме, а иные более гуманно пытаются всю проводимую работу свести к призывам всех любить. Вы не оригинал. Всё это уже было и не только по теме Детокрещения и Крещения по вере.