Век абсурда

Именно человек – самая грамотная инвестиция.

В одной из личных бесед, рассуждая о Человеке-политике Владимире Воронине, Юрий Рошка сказал: «В каких бы политических противостояниях мы с ним не были, Владимир Воронин – единственный Президент в истории Молдовы с яйцами!» …

Не знаю, что там Юрий Иванович имел ввиду, но мы с ним друг-другу ничего

не показывали. (Смеётся)

Не в качестве «алаверды» комплимент в адрес Юрия Рошки – я знаю его с

1989 года. Хорошо помню, когда стал Министром внутренних дел, я пошёл на

одно из их заседаний народного фронта. Там мы и познакомились. И действительно, в идеологическом плане мы были и остались на разных позициях, но в человеческом плане я уважаю Юрия Ивановича как человека подготовленного. Что не скажешь о тех, кто бьёт себя в грудь – то ли в оппозиции они, то ли у власти. Он же – человек очень подготовленный, умеющий мыслить о современных реалиях и фактических возможностях. Таких людей, как Юрий Рошка – мало. Нам было интересно общаться, несмотря на разность позиций.

И ещё одно высказывание Юрия Рошки: «Вы видели Тирана-коммуниста,

который построит такое количество церквей и храмов?».

Мы построили не менее 600 церквей и дополнительно открыли 27 монастырей. В том

числе и монастырь, носящий имя Святого Князя Владимира. Это было не спонтанно.

Проблем в стране хватает всегда и куда расходовать и тратить деньги, Слава Богу, тоже есть, но это было необходимо. И это должны были сделать именно Мы – Коммунисты. Почему? Потому что нас всегда, незаслуженно и нечестно, обвиняли в закрытии церквей при большевиках, в гонениях верующих и священнослужителей. Мы родились значительно позже 20-ых и 30-ых годов, и нашей вины в происходящем ТОГДА нет.

Другое дело, что мы не согласны с той оценкой и с теми событиями, которые приписывают большевикам.

Лично я считаю, что, когда Ленин настоял на отделении церкви от государства, это было глубокое и абсолютно обдуманное решение. Не было цели отомстить церкви. Он предвидел ужасные события, которые могли случиться, если церковь будет неотделима от государства, как это было при Царе. Несмотря на всех современных, критикующих Коммунистическую идеологию, церковь сохранилась. Сохранились традиции и обычаи, сохранилась православная наша вера. Более того, церковь и лично Патриарх Тихон в годы Великой Отечественной войны сыграли огромную роль в оказании помощи Советскому народу в борьбе против Фашизма. Об этом, однако, никто не пишет. О том, что на средства церкви создавались танковые дивизии, а Патриарх Тихон был награждён тремя орденами Трудового Красного Знамени за вклад в победу. Учитывая всё это, мы решили выбить у наших оппонентов возможность любых инсинуаций, связанных с этой темой, и наряду с другими государственными вопросами занимались строительством храмов и церквей… Не мы строили храмы, строили люди, а мы помогали им всем, что было в наших силах.

Человек, утверждающий, что ему не нужна высокая должность, самый тщеславный из всех?

Во-первых, я никогда не хотел такой власти. Мы когда выиграли выборы, у нас был 71 мандат. Это было 25 января 2001 года, а Президентом меня избрали лишь 5 апреля.

Я два месяца сопротивлялся всей партии и фракции. Я ни за что не хотел быть Президентом, я хотел идти в Премьер-министры. А Президентом нашей партии тогда был Калин Иван Петрович, который в советские годы был Председателем Президиума Верховного Совета – это всё равно, что Президент. Я считал, что у него есть и опыт, и профессионализм, достойный кресла Президента. Я же всегда хотел активную, живую работу. А Президент должен был сидеть в кабинете. Я поддался тогда уговорам партии.

Должность, любая, меня никогда не интересовала. Я с 19-ти лет уже был руководителем, а в 24 года руководителем крупного предприятия. В 30 лет я пошёл работать в райком партии, потом райисполком и так далее. Когда я занимал какую-то должность, я не мог спокойно работать, пока полностью не овладею той специальностью, которая необходима для квалифицированной работы. Это было главной причиной, почему в возрасте 51 года я закончил Академию УВД СССР. Я был Министром, а Юридического образования у меня не было, и я пошёл его получать. Оно было четвёртым.

Первое – Инженерно-экономическое, второе – Инженерно-экологическое, и третье – Политическое. Всё, кроме Техникума, я окончил в Москве и не заочно.

Когда я пришёл к власти, все говорили, что никто к нам в страну не приедет и никто нас никогда не позовёт. Никто не будет вести партнёрские дела, и Воронин будет нерукопожатным Президентом. И Слава Богу – я имел 38 двусторонних личных встреч с Путиным и 24 встречи с Бушем. А также – с Берлускони, с Папой Римским, с Ангелой Меркель, выступал в Организации Объединённых Наций и многое, многое другое.

Дружественные отношения у меня сложились с бывшим Президентом Украины – Леонидом Кучмой, с бывшим Президентом Хорватии – Стефаном Месич, с Казахстаном – Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым, с Гейдар Алиевым у меня очень хорошие отношения. Со многими и по сей день тёплые отношения. Если речь о моих личных амбициях и целях, то они все давным-давно реализованы. Сейчас я бы хотел изменить власть, сделать её с «человеческим лицом». Это ли тщеславие?

Плоды, которые Вы пожинаете?

Если вернуться в прошлое, то худшие годы жизни – это Президентские годы. Почему? Потому что ты себе не принадлежишь. Все эти высокие должности лишают тебя самого главного – тебя самого.

Ты кушаешь, одеваешься, говоришь, приезжаешь на работу, но ты не живёшь своей жизнью, ты функционируешь.

Дети не знают того, что творят взрослые. Дети многое не понимают в детстве, да и восприятие мира у них строится сквозь призму родных, друзей, знакомых. Счастье живёт в тех, кто многого не знает.

Самый абсурдный поступок в Вашей жизни?

Я первый раз это говорю, раз уж Вы задаёте все эти вопросы, мне никогда не было стыдно ни за один день, который я был у власти. Никогда. Ни за облачные дни, ни за пасмурные.

Ваше состояние духа в настоящий момент?

Моё состояние духа не изменилось, ни с возрастом, ни с опытом, ни с жизненными ситуациями. Такое же молодое, живое, наступательное и несгибаемое.

Я никогда не имел права расслабляться, и это я сейчас не выпендриваюсь. У меня на самом деле не было времени впадать в отчаяние или уныние. Я всегда был занят, всегда был в проблемах. Я очень чётко организовывал работу. Всегда доверял и доверяю команде, с которой работаю. Наверное, иногда это играло злую шутку со мной, но по-другому я не вижу смысла что-либо вместе создавать. Доверяй, но проверяй. Я всегда доверял, но проверял исполнение моих указаний.

Два человека работали над тем, чтобы проверять точность исполнения обязанностей каждого члена команды. Контроль исполнения является самым главным фактором успешного руководства. Я в этом вопросе злой и очень жесткий. Я никогда не вхожу в положение, если что-то не исполняется или делается абы как, если так происходит, значит человек, не на своём месте. Мне не нужны объяснения, мне нужны результаты. Очень часто министры узнавали по радио, что их сегодня освободили от занимаемой должности. Это не жестоко. Если мы договорились работать, значит идём работать, если что-то непонятно, можно спросить, но если ответил, что всё понятно, а в итоге никакого результата, то больше у меня нет никаких вопросов и объяснения мне не нужны. Моя категоричность, в первую очередь, касается меня самого. Мне сложно это говорить и вслух многое не скажешь, но я очень редко в жизни себе что-то прощаю.

БИОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА И ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ:

Дата рождения: 25 мая 1941 год.

Место рождения: Cело Коржево, Дубоссарский район, Молдавская ССР, СССР.

Зодиак: Близнецы, Змея.

Образование: в 1961 году – окончил Кишинёвский Кооперативный Техникум. Трудовую деятельность начал в том же году с должности Заведующего Хлебопекарней в Криулянах;

С 1966 года по 1971 год – работал Директором Дубоссарского Хлебозавода;

В 1971 году – окончил Всесоюзный Заочный Институт Пищевой Промышленности.

В впоследствии работал в Органах Государственного Управления: в Дубоссарском и Унгенском Райисполкомах, в Унгенском Горисполкоме;

В 1983 году – окончил Академию Общественных Наук при ЦК КПСС. Был Инструктором, Заместителем Заведующего Организационным Отделом ЦК КПМ;

В 1985 году – назначен на должность Заведующего Отделом Совета Министров МССР;

До 1989 года – работал Первым Секретарём Бендерского Городского Комитета Партии;

В 1989 году – окончил Академию Министерства внутренних дел СССР.

Имеет звание Генерал-майора МВД.

Карьера: Президент Республики Молдова (2001–2009 гг.). Лидер Партии Коммунистов Республики Молдова.

С 17 февраля 1989 года по 24 мая 1990 года – Министр внутренних дел Молдавской ССР;

В 1993 году – избран Сопредседателем Организационного Комитета Партии Коммунистов Молдавии;

С 1994 года – Председатель Партии Коммунистов;

В 1996 году – принимал участие в выборах Президента Молдавии, занял третье место, получив 10,26 % голосов;

С марта 1998 года – Депутат молдавского Парламента, Член Постоянного Бюро Парламента, Председатель Парламентской фракции ПКРМ;

В феврале 2001 года – избран Депутатом Парламента;

С 1 января 2009 года по 11 сентября 2009 года* – Председатель Совета Глав Государств СНГ;

С 12 мая 2009 года по 28 августа 2009 года – Председатель Парламента Республики Молдова;

С 7 апреля 2001 года по 11 сентября 2009 года – Президент Республики Молдова;

С 28 декабря 2010 года по 30 декабря 2010 года – Спикера Парламента Республики Молдова.

«… После распада Советского Союза, я ушёл со всех своих «должностей». Меня не раз приглашали в бизнес, поступало множество разных предложений, однако, я государственный человек, и в бизнесе никогда не мог себя представить.

С первого класса я был старостой – с этого всё и началось. Хочу отметить, что сам я никуда и никогда не просился, не был выскочкой. Раньше не приветствовался карьеризм. Выскочек и карьеристов откровенно не любили. Однако, с самого детства, меня замечали, а затем поступали предложения взять ответственность за тот или иной пост/должность. День за днём я Сам шёл по ступеням собственной жизни. Мне никто и ничего просто так не давал. Позже, после потери власти, в другие партии с так называемыми «выгодными условиями», я не ушёл. Мои жизненные принципы никогда мне не позволяли совершать подобные шаги».

Семейное положение: Жена – Таисия Михайловна – украинка. Занимается домашним хозяйством.

Сын – Олег Воронин – бизнесмен.

Дочь – Валентина – врач-терапевт.

Есть три внука и два правнука.

Родители: Отец – Буженицэ Николай Григорьевич – молдаванин. Военнослужащий Красной Армии, погиб в начале войны.

Мать – молдавская крестьянка Буженицэ Палагея Сидоровна.

Воспитывался отчимом – русским по национальности, уполномоченным райкома по коллективизации.

*11 сентября 2009 года Владимир Воронин сложил с себя полномочия главы государства. В тот же день он сказал: «С тяжёлым сердцем я передаю бразды правления страной в руки новой власти. Не хочу лукавить. Я не верю, что политики, объединившиеся вместе только на эмоциях отрицания и сплошного очернения собственной страны и разделе должностей, способны предложить обществу позитивную программу.

Мне неизвестны опыты удачного управления, которые бы строились на идее ликвидации собственной страны, на мечтах об её уничтожении. На такой почве можно лишь взрастить отчаяние, деморализацию и обречённость. И ничего более».

ДУМИТРУ ПУЛБЕРЕ

«Если бы моя жизнь началась заново…»?

Мой жизненный путь мне кажется довольно интересным, ведь начинал я с простого шофёра… Точнее – так получилось, что начал я шофёром. Мне всегда нравилась и нравится история. После 10-го класса я хотел стать историком, но не поступил.

Не прошёл по конкурсу. Потом был Бельцкий DOSAAF, курсы шофёров и до армии я полгода проработал в родном колхозе.

В 70-ом году, 2 мая был призван в армию. Служил я в Венгерской Республике. После армии, не знаю почему, но хотел стать журналистом и опять не поступил.

Я провалил экзамен. Затем, с 1972 года по 1975 год, был Каменский Сельхоз Техникум, отделение лесного хозяйства. Там же, в Каменке, я женился. Это будет нескромно, но я всегда был на виду. Техникум я окончил с отличием и меня пригласили на комсомольскую работу. Проработал я полгода и поступил в Харьковский Юридический Институт. Тогда был очень серьёзный отбор абитуриентов, но мне удалось не только поступить, но и окончить с отличием. По окончанию я вернулся домой, так как нас готовили для Прокуратуры Республики Молдова.

Родился я в благополучной, зажиточной сельской семье. Денежной нужды идти в шофёры не было, но нужно было чем-то заниматься, что-то делать. При первой неудаче нельзя было сдаваться – это стало главным правилом жизни. Наверное, именно оно ознаменовало мой путь от шофёра до Председателя Конституционного суда.

«Неведение – великое преимущество детства».

Когда закончилось Ваше детское неведение?

Оно не закончилось. В хорошем понимании этого слова – я по сей день остаюсь по-детски наивным. Вы как в воду глядели, задав этот вопрос. Супруга и сын часто меня упрекают в том, что я живу с «закрытыми глазами» – не замечаю тёмную сторону мира. Когда происходит какая-нибудь ситуация, связанная с людьми, я всегда её примеряю на себя – «как бы поступил я..», и искренне не понимаю многие поступки людей. Мой принцип по жизни – если что-то сказал, то ты обязан нести ответственность за сказанное. Это очень большая редкость в нашем мире. Когда у нас в доме звонит телефон, а это как правило «звонок о помощи», супруга прежде, чем я подойду к телефону, только об одном меня просит: «Ничего не обещай…». Она знает о моей болезни – если я обещаю, я обязательно должен исполнить, иначе буду мучиться. Вам не кажется, что в условиях современного мира – это по-детски идеализированный подход к жизни?

Избалованность в детстве оставляет отпечаток на всей жизни.

Какой отпечаток оставило детство на Вас?

Я бы немного добавил про избалованность – если человек избалован в детстве, но в то же время воспитан – это не опасно. Воспитание всё уравновесит, когда придёт время. Если же воспитание осталось где-то позади, человека уже ничто не исправит.

Я не могу сказать, что в детстве меня очень баловали. Мы жили неплохо. Нас трое детей в семье. Я – средний ребёнок, есть старший брат и младшая сестра. Мы никогда не боялись физического труда. Я пас коров и работал в поле. Отец у нас был первым водителем в колхозе. Все жили, не гнушаясь физического труда, знали цену всему. Если говорить о собственных детях, то мы с супругой переусердствовали в воспитании сына. Так мне кажется. Однако, когда я наблюдаю за тем, как относятся к воспитанию детей современные родители, я понимаю, что это не иначе, как издевательство над самим понятием «воспитание».

Современные дети делают что хотят, когда хотят и как хотят. Родители им не указ. Меня это очень коробит.

Знаете, что сын сказал нам с женой, когда мы его из родительского дома отпустили на учёбу в Москву, а это был первый раз, когда он оторвался от семьи, что мы его не так воспитали. Когда я удивлённо спросил: «Почему?», он ответил: «Я не могу нагрубить, поставив тем самым человека на место, не могу постоять за себя тем образом, которое понятно и принято в наши дни». Ему было 18 лет и речь шла не о физическом противостоянии. Он морально не был готов к той жизни, что оказалась за пределами дома и близких людей. С одной стороны, хорошо быть воспитанным и правильным человеком, с другой стороны – реалии жизни диктуют иные правила.

Насекомые первыми порождают в нас тягу к жестокости?

Личность человека берёт своё начало в семье – что ему показали, тем он и стал. Это задача отца и матери – учить своих детей состраданию, уважению, любви ко всему живому, от мала до велика.

В какие моменты над нами смеëтся Бог?

Всегда! Как говорят: «Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему свои планы на будущее!». Однако, Бог никогда над людьми не смеётся, он учит нас. Не знаю, к слову ли, но я сейчас перечитываю Библию и диву даюсь нашей человеческой непонятливости. Люди всё никак не могут осознать своё предназначение на земле, и что от них хочет Бог. Как можно не понять 10 основных заповедей. Это и есть жизнь человека, неужели это сложно для понимания?! Человек сам идёт против своей природы – это и есть смех Бога над человеком.

Какая личная травма может заставить стать судьей?

Это призвание. Точно так же, как быть художником. Не причисляйте это к душевным травмам.

Карьерный прокурор в коррумпированной стране – звучит комично,

но не реалистично.

Думаю, если наше с вами интервью выйдет, многие прочитав его, опять скажут: «Пулбере, ты – наивный человек». Стало очень модно, по делу и без дела, ссылаться на «времена Союза» и «времена Коммунистической Партии», называя их тиранией и диктатурой. Никакой диктатуры тогда не было. Это сейчас под маской демократии скрывается истинная диктатура. Как только человек называет себя демократом и как только какая-нибудь страна кричит о демократии – это сразу означает, что её там нет. Беззаконие прикрыли словом «демократия».

Я начинал свой путь в 1979 году, в те времена было легче «подняться по карьерной лестнице». Коррупция была в высших эшелонах. Это сейчас мы узнаём, как жили и гуляли дети вождей, дочь Брежнева и так далее. На нашем уровне это не было так распространено, как сейчас. Сегодня, будучи НЕ коррумпированным, очень сложно подниматься вверх. Вы обратили внимание, что на всех «назначенных», к примеру, в таможне или в прокуратуре, имеются уголовные дела. Эти назначения происходили совсем недавно в наших поселениях. Неужели это один из основных показателей для работы в прокуратуре, или это способ управления и давления? Спрашивается – зачем это делается? Ответ прост – так проще управлять теми, кто на тебя работает. Однако, таким образом дискредитируются правовые органы в глазах простых людей. Нынешнее правление Республики не думает о последствиях.

Трагедия в том, что они не слушают, до них не доходит глас народа. Они думают, что люди ещё их воспринимают, верят… Нет! Это ошибка. Народ их критикует и осуждает. Ничем хорошим это не закончится.

Какие политические заявления запрещены судьям?

Не только судьям, но и прокурорам, и полицейским. По закону эти должности деполитизированы. Они вообще не должны заниматься политикой, а раз так, то и никаких политических заявлений быть не должно. Ситуация с моей отставкой, снятие меня с должности – это отдельная тема. Я никакого политического заявления не делал, и у меня есть копии документов с инициированием моей отставки. Это всё можно просмотреть.

Я объяснял, как работает Конституция. Когда объясняешь закон людям, разве это политическое заявление? Я никогда не говорил, что нужно свергнуть Президента, никогда не говорил, что нужно устроить переворот или сменить правящую власть. Всё это и есть политические заявления. Я сделал только то, что я должен был сделать.

Я считаю нашу Конституцию одной из совершенных Конституций на постсоветском пространстве. Я не говорю о Российской Конституции, там они постарались, но даже в сравнении с Европейскими странами, наша Конституция – идеальна. В своё время, когда она была принята, её изучали в Венецианской комиссии. Это было в 1994 году. После этого она претерпела некоторые изменения, но по сей день там сказано: «После роспуска Парламента в течении двух месяцев должны быть организованы новые выборы Президента». Тогда ещё Президент избирался Парламентом. Прошёл год, а Президента у страны не было. Когда я сказал, что это нарушение Конституции, Парламент начал действовать в неконституционном праве. Тогда какое именно политическое заявление я сделал?

Почему никто не стал на Вашу сторону в момент снятия с должности?

Не в интересах судей из других стран вмешиваться во внутренние дела чужого государства. Да, я мог подать в суд, но только кто бы меня судил? Те, что нарушили Конституцию? Даже имея такую должность, которая была у меня, я оказался бессилен перед беззаконием. Не только я и не только тогда. И сейчас многие должностные лица, которые честно и добросовестно выполняют свой долг, не могут себе позволить «шаг вправо, шаг влево», так как их снимут.

Я, конечно, мог обратиться в Европейский суд по правам человека с жалобой, но зная, что в этом Европейском суде есть группа лиц из Молдовы, которые занимаются предварительным пересмотром обращений граждан Республики Молдова. Там ведь не Европейский суд рассматривает жалобы и решает отклонить их или нет, это делают Молдавские представители, которых туда тоже не просто так поставили, исходя из этого – не было никакого смысла обращаться. Казалось бы, почему жалобы Молдаван рассматривают Молдаване – это странно, ведь жалобы приходят со всего мира, и почему нельзя поставить непредвзятую комиссию на каждое государство отдельно, но нет, везде абсурд и не только в Молдове.

Стоит ли отстаивать права народа ценой собственной карьеры, учитывая тот факт, что народу плевать на собственные права?

Когда уже было объявлено о моей отставке и была собрана пресс-конференция, одна из журналисток задала мне вопрос: «Как теперь Вы себя чувствуете?», – «С чистой совестью!» – ответил я… Я ни на секунду не пожалел о сделанном и даже спустя время, беседуя сегодня с Вами, я уверенно заявляю, что сделал то, что должен был сделать, и сегодня поступил бы точно так же, если бы стоял выбор.

Я ненавижу, когда мне врут. На дух не переношу лесть и подхалимство. Я не воспринимаю людей, готовых на всё ради «мнимого успеха». Я рад, что мне хватило совести и уважения к собственной профессии, чтобы не предать ни себя, ни людей, ни страну.

Давайте проследим за тем, что же произошло после того, как меня отстранили от должности. Депутаты и сидящие в Парламенте осознали, что могут начаться беспорядки, что народ уловил послание и надо срочно с этим что-то делать. Мне очевидцы рассказывали, как Николая Тимофти*, подняли с кровати посреди ночи, как он спустился в спортивном костюме, сонный и непонимающий, что вообще происходит, и как ему объявили о том, что он должен стать Президентом. Я точно знаю – он этого не хотел.

*Николай Тимофти – четвёртый Президент Республики Молдова с 23 марта 2012 года по 23 декабря 2016 года.

С тех самых пор всё пошло не так. Обращаясь к Библии – «Если что-то было сделано без благословения Бога, то получилось то, что получилось». И период Президентства Тимофти мы все помним каким он был, но оставим это на суд истории, и последующие выборы, и решение Конституционного суда об избрании Президента народом, а не Парламентом, и многое другое.

Стоит ли бороться за народ, который сам за себя не готов бороться? Даже видя бесперспективность своих действий, всё равно нужно поступать, по совести.

Я являюсь почётным гражданином своего села и почётным гражданином Комрата, где я работал прокурором. Выходя на улицу, а курсирую я по городу в основном на троллейбусе, и когда люди меня узнают и говорят: «Господин Председатель, как нам жалко, что Вас сняли. Почему Вы сейчас молчите, почему не идёте в политику…», знаете как мне приятно?! На рынке мне постоянно предлагают продукты дешевле, всегда благодарят и выражают уважение. Я же отвечаю: «Не надо мне дешевле, дайте мне качественнее!». (Улыбается)

Поступить по-другому я бы не смог. Всё в нашей жизни циклично, всё развивается по спирали. Всему своё время и для каждого оно обязательно настанет. Мне жалко тех, кто сейчас у власти. Они не ведают, что творят. Материальные блага, успех, деньги – это пустое. Помните, как хоронили Македонского? Он просил похоронить его ладонями вверх. Когда его спросили зачем, он ответил: «Для того, чтобы все видели, что с собой я ничего не взял». Мы ничего с собой на тот свет не уносим, кроме себя и своей совести. Единственное, о чём человек никогда не должен забывать – это о собственной смерти.