ЧАТ НА ТРОИХ

Второй: А есть страны, в конституции которых написано "любой регион страны может провести референдум о выходе из состава государства"? Ты в Крыму был?

Первый: Надо посмотреть…Вроде бы любой штат США может легко выйти в любой момент. В Крыму был, но давно.

Второй: Припомни, среди людей, тобой там встреченных, какой процент татар? Т.е. во всем мире, только в США есть право наций на самоопределение?

Первый: Не припомню, потому что татары мало селились на побережье. Они всегда жили, в основном, в центре полуострова. А я там был отдыхающим, то есть у воды. И еще: давай не путать право НАЦИЙ (НАРОДОВ) на самоопределение и право ПРОЖИВАЮЩИХ на территории. Есть ДВА варианта: либо в любом регионе (области) планеты жители имеют право самоопределяться и проситься в другую страну, либо ТОЛЬКО референдум на территории всего государства об отделении какого-либо региона.

Второй: А сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать народом?

Первый: Есть такая штука: нерушимость границ. Они (границы) могут меняться, но для этого надо спросить ВСЕХ граждан, а не только жителей деревни, желающей отвалить в другую страну. Иначе тупик. И война. Не знаю, сколько времени. Надо смотреть научные термины и понятия о НАЦИИ, НАРОДЕ, ГРАЖДАНСТВЕ. В документах ООН наверняка все прописано.

Второй: Хорошо, Чехия и Словакия мирно договорились и разошлись, а вот Косово и Сербия мирно не договаривались и на территории Сербии референдума об отделения Косово не было

Первый: Извини, не ответил на один твой вопрос. Так вот в США законы в каждом штате разные. Можно совершить преступление в одном штате и сбежать в другой – там это ненаказуемо. Отделяться от штатов пока никто не хочет. Наоборот: многие хотели бы присоединиться. Но американцы не возьмут:) По Косово: ДЕСЯТЬ лет международное сообщество уговаривало прекратить геноцид и убийства. ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!!! Не знаю, можно ли было отделять Косово. Но если нельзя, то тогда зачем повторять такое в Крыму? Мы же ОСУДИЛИ историю с Косово? Осудили!!! А почему сами повторяем? А ведь в Крыму никого не убивали в течение ДЕСЯТИ лет! В отличие от Косово!

Второй: То есть надо было дождаться, пока 10 лет будут убивать в Крыму, а потом только отделяться?

Первый: Кстати, Косово в 1912-1913 годах образовалось в результате дележки. Потом опять была дележка по итогам Второй мировой войны. Все там перемешали, перепутали, создали кучу этнических проблем. По твоем вопросу о 10годах «убийства». Ты можешь кого угодно подозревать в намерении насилия. НО! Только тот, кто совершил насилие и является агрессором, а не тот, про кого думали и кого подозревали в таких намерениях. Вот есть хрестоматийный пример: Сталин готовил нападение на Германию 9-14 июля 1941г и собирался забрать всю Европу, накрыв ее серпом и молотом. Гитлер об этом знал. Но напал первым, потому что иначе Красная армия разбила бы его за те самые два месяца. В точки зрения международного права агрессором является Гитлер, а не Сталин. И неважно, кто и что задумывал.

Второй: А где ты прочитал, что крымские татары коренной народ?

Первый: Они там жили еще ДО 17 века. То есть ДО завоевания Крыма Российскими империалистами:)И чеченцы жили на своей территории веками ДО прихода туда русских завоевателей. Если быть точным, то татары появились в Крыму в 1223 году. Россией там и не пахло.

Второй: Ага, только 8-9 века правление в Крыму русского князя Бравлина, 10-11 века юго-восток Крыма с центром в Керчи входит в тмутораканское княжество, а так, в основном, греки, армяне, генуэзцы, даже адыгейцы! "Коренной народ татары" – остатки татаро-монгольского нашествия остались только в степных центральных районов Крыма, потому что им близки такие климатические зоны. А на всем побережье Крыма никогда татар не было. А вот украинцев там не было до конца 20 века!

Первый: Кто такой Бравлин? Что за князь? К какому государству (назови) относился? Он был этническим славянином или представлял государство? Какое государство в 8-9 веке? Где были его границы? Я ответил на твой вопрос о том, почему считаю татар коренным народом. Со всеми надо договариваться. Так и татары не требовали никакого своего государства. Они возмутились тем, что их согнали с мест. Что касается побережья, то я тебе сам об этом и написал: на берегу я татар не видел. Но мы же говорим о полуострове Крым, а не только о пляжах. Что касается украинцев: есть международно признанные и зафиксированные границы. После Хельсинки ведущие державы ответственны за их незыблемость. России нужно было мирно договариваться о Крыме. А вот Донбасс лучше бы вообще не трогали и не парили мозги своими сказками про Русскую весну и Русский мир. Ау! Весна! Ты где? Что имеем в итоге? А имеем навсегда потерянную Украину. В Библии есть такие строчки: "и по делам (результатам) узнаете их…"Давай выгоним всех татар из Казани! И взорвем дорогу Москва-Казань! По твоей логике все мы – петербуржцы – лимита. Потому что триста лет назад никого здесь не было.

Второй: Так не только крымских татар Сталин выселял! Их потом возвращали обратно, кто против них что говорит?

Первый: Нет-нет, ты не про то. Не о Сталине речь. Речь идет о премьере Крыма Максенове (он же бандит по кличке Гоблин – рэкетир – крышеватель прибрежных туалетов). Это его правительство и Москва ЗАПРЕТИЛИ Меджлис. Знаешь, как надо было поступить? Не подписывать никакой Будапештский меморандум и никакой Керченский договор. Надо было оставить ядерное оружие у Киева. И потом меряться пиписьками. По лиговски – по пацански. По мужски, а не как наш Мутин – из подтишка, подленько, с помощью переодетых в форму без опознавательных знаков «вежливых людей».

Второй: Запретили Меджлис, а не татар! Меджлис стал нарушать общественный порядок, его и запретили! И вообще, что это за национализм? Не может быть каких-либо административных органов, построенных по национальному признаку.

Первый: Серьезно? А как же национально-ориентированная на русских партия Максенова в 2013 году в Крыму? Вот скажи, раз уж мы про народное волеизъявление говорим. Как так получилось, что партия Максенова, имевшая 5% голосов в Крыму в 2013г вдруг выделяет из своего состава этого "руководителя" и он сразу становится аж ПРЕМЬЕРОМ республики? Тебе не кажется, что то там намухлевали с голосами? Или русским можно? А татарам нельзя?

Второй: Чего нельзя татарам? Партию? Можно! Но Меджлис это исполнительный орган курултая . Первый: Я понял. Меджлис – преступная организация. А правительство Крыма, пришедшее к власти с помощью иностранных автоматчиков у здания парламента – это нормально:)

Второй: Какие преступления Меджлис совершил – не знаю. Знаю, что хохлы их науськивали на новые власти. Но вообще это странно – для каждой народности иметь свои органы власти, мне за греков обидно! Все-таки у них больше прав на эти земли. Я лично знал такого грека.

Первый: Если ты искусственно будешь зажимать волю какого либо этноса (в данном случае татар), то рано или поздно будут появляться Меджлисы и пр. НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не протаскивать послушных бандюганов на руководящие посты.

Второй: Да конечно! И пусть будут школы татарские, армянские, греческие! И не надо никого разделять и противопоставлять

Первый: Греки (судя по путешествию по этой стране Тани осенью 2017г) находятся в том же состоянии, что и РФ в 90- годы. Помойки, разруха и пр. Хотят жить в Крыму? Пусть приезжают.

Второй: Зачем приезжать? Они там всегда жили! Ты не знал?

Первый: Мало их там. Пусть больше приезжает! Много ли татарских школ открылось при Путине в Крыму? Что то их не видно и не слышно. В России за последние годы закрылись сотни больниц и школ

Второй: А надо, значит, создать организацию свою в Киеве и шуметь, что русские оккупанты притесняют греков? Ой ! А евреев то я забыл! Хотя, это больше к Одессе относится

Первый: В России за время правления Мутина число больниц сократилось с 10700 до 5400., то есть исчезло более пяти ТЫСЯЧ больниц. Статистику про школы найдешь сам. И чему должны радоваться татары с такими российскими подходами? Часть татар ИМЕЮТ право не признавать аннексию Крыма. Ты возражаешь против их такого права?

Второй: То есть ты хочешь сказать, что татарам более привлекательна украинская статистика по школам и больницам? Так любой человек может не признавать! Кстати, по школам – я тут обратил внимание, что в нашем Московском районе объединяют школы, т.е. было две школы со своими номерами, а теперь одна – здания два, а номер один и директор один, укрупняют

Первый: ЧУВСТВУЕТСЯ В ТВОЕМ ПОДХОДЕ К ТАТАРАМ ИМПЕРСКАЯ СБОРКА. Я не знаю, что там более или менее привлекательно для татар. Это их дело и их право. Свободу обмена мнениями никто не отменял. Это не наше дело. Наше дело – защищать малых и слабых.

Второй: А что такое имперская сборка?

Первый: Это такая самоидентификация, когда человек считает уместным объявлять, что должны делать или не делать другие народы. Ты написал о татарах, которым вроде более привлекательна украинская статистика по больницам. Татары имеют право выражать свое мнение любым способом и в любой стране. Мы должны заботиться не о чужих ошибках, а о своих – российских. Слишком много шума от нас во всем мире, очень много людей погибло, самолеты падают. Знаешь, почему Россия такая большая по территориям? Потому что постоянно воевала и захватывала, а внутри захваченного порядка то и нет.

Второй: Нет, ты написал, что в России школы закрываются, и татаром это не должно нравиться, поэтому они хотят жить под Украиной. А я спросил, лучше ли статистика по школам на Украине? И выражает ли Меджлис, который живет в Киеве на киевские деньги, волю всех крымских татар?

Первый: Это вопрос самих татар и легитимности Меджлиса. Если части татар не нравится этот Меджлис, то они могут созвать свой. Какие проблемы? НО ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО. Мы приперлись со своими «вежливыми человечками» со споротыми погонами и знаками отличия в Крым, а не татары к тебе на улицу Ленсовета в Санкт-Петербурге. Про больницы и школы я написал, как о знаке, который свидетельствует о деградации. Таких знаков много и они могут не нравиться татарам. Вполне справедливо не нравиться.

Раз уж мы в диалоге добрались до задач и проблем земель и местностей, то давай пообщаемся теперь о Карельском перешейке. Вообще то все, что севернее Орехово – это аннексированная территория Финляндии. И никакого оправдания этому нет. Там ВСЕГДА жили финны.

Второй: Намекаешь, что мое любимое Колосково – анексированная территория? Хитрый какой! А Васкелово не надо возвращать?

Первый: Я ничего против твоего Колосково не имею, но граница шла где то около Орехово. Я не виноват:)

Второй: Государства «Финляндия» не существовало. Где Ленин захотел, там и нарисовал границу

Первый: Да, но ПОСЛЕ этого между Финляндией и СССР были подписаны документы о госгранице. То есть ДВЕ стороны признали географическую реальность.

Второй: По твоей логике должен был быть проведен референдум по всей империи о предоставлении независимости Финляндии и всем остальным.

Первый: Нет! Территория Финляндии была ВКЛЮЧЕНА в состав империи. Это захват чужой территории. Также как и захват Прибалтики. Во-вторых, в начале 20-го века вообще не существовало никакого понятия «референдум», в России всегда подавлялись любые попытки создания ответственного, гражданского общества. Если же проводить некие параллели между событиями столетней давности и днем сегодняшним, то незаконным является сам Мутин, поскольку он наследник госпереворота в восьмом поколении (Ленин, Сталин, Хрущев и еще четыре и это, если не считать его собственного переворота, когда было проигнорировано определение Конституционного суда РФ о том, что ДВА СРОКА ПОДРЯД ЯВЛЯЮТСЯ КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРЕДЕЛОМ, то есть после этого никогда, хоть подряд, хоть не подряд, но выдвигаться нельзя). А он еще что то рассказывает нам про госпереворот в Украине. Сам нелегитимен по самые уши.

Второй: Как это включена? А я думал, что мы освободили эту территорию от поработителей шведов, и милостливо взяли население тех земель под свою опеку

Первый: На современном сленге это называется ОТЖАЛИ. Знаем, знаем…Помнится, население Прибалтики тоже активно попросилось в СССР…Только это было не население, а коммуняки, строившие свою карьеру.

Первый: Да так можно всегда и обо всех сказать

Первый: Да, и вся восточная Европа срочно «прозрела», прониклась проблемами классовой борьбы и «попросилась» поближе к СССР, но уже позже. А потом очнулась и чуть с ума не сошла, как только поняла, КУДА она вляпалась. Нет, не про всех. Времена империй прошли, надо это усвоить кремлевским кукловодам. Это старые энергии, они ничего не могут родить, только ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ. Что думаешь о Курилах? Там история тоже мерзкая. Нам втюхивают сказки про то, что Курилы стали нашими, якобы, по итогам Второй мировой войны. Типа контрибуции…Ох, если бы дело было так, японцы бы помалкивали. НО! Эти острова Сталин именно захватил, хотя позиция Японии осенью 1941г спасла Москву от падения, поскольку позволила свежие сибирские дивизии срочно перебросить в критические момент к столице СССР, вот в чем закавыка. Ты же помнишь договор о нейтралитете между СССР и Японией от 13 мая 1941г? Япония его строго соблюдала, а Сталин грубо нарушил. Теперь Мутин вроде бы пытается рассуждать об этих территориях, но не потому что жаждет справедливости, а потому, что ищет хоть кого то в мире, кто с ним будет разговаривать. Всяких Мредеров и пр. продажных товарищей из корыстной Западной Европы я в счет не беру.

Второй: Политика – штука грязная

Первый: Ладно, а ну их всех в прачечную!

Второй: Точно! Одно можно сказать, сейчас внешней политике больше внимания уделяется, чем внутренней

Первый: Да, это так. И понятно почему. По внутренней политике властям и сказать то нечего. Цены растут, доходы падают, пенсии отнимают, налоги вводятся все новые и новые. Кстати, появилась интересная запись переговоров. Из нее следует, что после того, как украинские корабли уведомили российскую сторону о своем намерении пройти через канал, им достаточно вежливо объяснили, что есть приказ сверху "временно закрыть проход". То есть нормальный российский фсбшник нечаянно спалил кремлевских. Украинцы также вежливо ответили, что действуют на основании международного права и имеющегося договора, то есть никакого "скрытого прохода" не было в природе, а было одностороннее нарушение со стороны России. И еще было уголовное преступление – стрельба по живым людям на украинских судах. Мутин и Махарова опять попались на лжи. Запись переговоров выложил в сети Анатолий Марий – это далеко не прокиевский журналист:)

Второй: Кто кого спалил я не понял, может у украинцев было задание, что если не пропустят (а они наверное знали, что проход закрыт?) то попытаться пройти скрытно, может, чтобы разведать систему охраны

Первый: Егор, не сочиняй. В имеющемся договоре российские военные не наделены правом заботиться о безопасности во время шторма. Это компетенция капитанов судов, а не фсбшников:)Что такое "проход закрыт"? Кто они такие? А я говорю, что проход был открыт. И никакой провокации со стороны Украины не было. Было самоуправство и произвол со стороны Кремля. И еще море обеспечительной лжи. Вот и все. А разговоры про замысел Порошенко отменить выборы – это басни для ватников. Выборы еще только в марте, а военное положение закончится уже через 25 дней:)

Второй: Так вроде хохлы намерены все договора с Россией отменить? Давно пора отменить этот договор о Керченском проливе! Новые реальности! Появился мост, и в связи с этим должен быть порядок прохода под мостом, ты не согласен?

Первый: Егор, не передергивай. Украинцы внесли законопроект в Раду о денонсации Договора о дружбе с Россией – именно в силу того, что РФ позволяет себе НЕДРУЖЕСТВЕННЫЕ действия и стреляла по украинским гражданам на судах. Какая уж здесь дружба? Все, приплыли, Украина потеряна. Далее: новый мост – это самодеятельность Кремля и никакого отношения эти железяки к международному праву не имеют. Далее: никакого шторма там не было и это доказано: посмотри фото с гигантской баржой, которую гебешники поставил поперек пролива прямо под мостом. То есть: за безопасность моста во время придуманного "шторма" фсб в этот момент совсем не волновалась. А вот представь, как шандарахнула бы та гигантская баржа (или сухогруз) длиной больше 100м по драгоценным опорам Ротенберга? Все сплошная ложь и ложью погоняет. Точно так, как и было с Боингом. Каждый день – новые версии и сочинялки. Далее: сначала надо расторгнуть договор по Керченскому проливу, а ПОТОМ что-то ЗАПРЕЩАТЬ свободным украинским мореплавателям. Но не наоборот!!! А если наоборот, то это пиратство. И еще: даже если РФ расторгнет договор по проливу, то на международном уровне это будет расценено как акт захвата акватории, а Мутин трус и не хочет новых санкций, поэтому и пинает слабого – Украину. Очень недостойное поведение.

Второй: Ну и что? На что это влияет? На твои нервы только :)кот Васька слушает, да ест.

Первый: Не могу согласиться. Анализ ситуации позволяет не нервы потрепать, а спрогнозировать дальнейшее развитие неадекватного начала в поведении Мутина. В свою очередь, такой прогноз бывает полезным для подготовки к грядущим "чудесам". Помнишь пословицу про предупрежденного?

Второй: Ну и как ты подготовился? Соль, сахар, спички…?

Первый: Да на хрен спички и соль! Не об этом речь! Шире надо смотреть, шире, а не про бакалейные товары думать:)

Второй: Он всем показывает, что на все эти санкции ему наср…, они вот на следующей неделе новые санкции введут, а он еще что-нибудь шандарахнет, ну и что ты увидел в ширине?

Первый: Надо вносить свой вклад в фонд ментальной энергии нации

Второй: Аааа, ну-ну, надеешься, нация доживет до момента, когда сможет использовать это фонд?

Первый: Ты почитай репортажи из глубинки – что там творится…

Второй: А зачем Украине военное положение на 30 дней? Почему на 30? Что произойдет за 30 дней? И почему для этого нужно военное положение? Совсем не понимаю! Вот если бы Порошенко голодовку объявил с призывом освободить моряков – вот это было бы круто! Как Сенцов! Премию мира получили бы, может быть.

Первый: Егор, почему ты так озабочен тем, зачем, да почему что-то предпринимают в Украине? Это не наше дело, почему они ввели военное положение на 30 дней. Так решил украинский парламент. Допускаю, что такой шаг позволяет им сейчас закрыть въезд для россиян, способных держать в руках оружие.

Порошенко просил военное положение на 60 дней, но у них не хунта (как в России), а демократия, поэтому большинством голосов Рада согласовала только 30 дней. Наверное, они считают, что за эти 30 дней смогут наладить более жесткий контроль за телодвижениями грушников РФ и прочей нечисти, которая шастает по указанным в решении Рады районам. Помимо этого, введение военного положения на 60 дней могло бы помешать старту избирательной компании, а это противоречит нормам демократического устройства страны (Украины). Я не детально знаю украинское законодательство, но, возможно, что при нападении на военнослужащих Украины требуется введение военного положения по Конституции. А на военнослужащих Украины напали пираты в Керченском проливе и стреляли по ним, ранив 6 человек.

Второй: Да что ты одно и тоже пересказываешь! Я прошу тебя рассказать, что произойдет на Украине за эти 30 дней военного положения ? Найдут русских диверсантов? А раньше этого не позволяли сделать укр.законы? А ты мне все про пиратов! А может, 14 дней хватило бы?

Первый: Украинцы, введя военное положение (по моему разумению) планируют усложнить доставку оружия на свою территорию, а также приезд всяких "помощничков"-киллеров из России. Я не знаю, хватило бы 14, или 17, или 23 дня. Они так решили, какое наше дело? Вот на кой хрен президент сидит у нас уже второй срок сверх Конституции и почему наша ГД избирается теперь на 5 лет? Почему не на 5,2? Или почему не на 8,1? Или почему не на 4,5? Ты спец по кашам. Подскажи, нужно ли промывать гречку, если я ее буду есть сырой?

Второй: Что??? Сырой? Зачем??? Легче сразу выкинуть :)

Первый: Хочу поставить эксперимент. Залью гречку кефирчиком, настою 8 часиков и утром съем. Желаю немного похудеть! Ты скажи, нужно мыть или нет? А то в сети разные мнения. При совке вроде бы не мыли.

Второй: Промыть обязательно! До чистой воды, при этом смоются всякие твердые включения, шелуха и др.семена, количество сора зависит от партии крупы. А ты не пробовал гравий кефирчиком заливать? Эффект будет сильнее! :) Мне кажется, лучше вечером водой залить, горячей, а кефирчик утром добавить. Сухая крупа в желудке не переварится

Первый: Какой ты злой:)

Второй: Национальный состав Одессы в 1989 году: 48,9 % украинцев, 39,4 % русских, 5,9 % евреев, 1,5 % болгар, В 2001 – украинцы 61,1%, русские – 29,0%, болгары – 1,3%, евреи – 1,2%. Интересно, количество болгар не изменилось, а вот русских и евреев существенно уменьшилось! А вот хохлов.... всего-то за 10 лет! Что это? Этнические чистки?

Первый: Какие чистки? Просто русские и евреи поехали туда, где больше денег! В Москву! А на их место приехали хохлы из украинских поселков, да деревень. Часть евреев свалили на Запад.

Второй: А хохлам деньги не нужны? Чего они в Москву не рванули? Нет, как только Союз развалился и образовалась Украина, начались притеснения русских, так же было и в азиатских "республиках", просто там в бОльших масштабах это было, а про Украину замалчивали, вроде братский народ был до 2014. Кстати, возглавлять автокефальную украинскую православную церковь будет митрополит, а все важные решения придется согласовывать с Константинополем. Это разве независимость?

Первый: А кто и с чем ждал украинцев из Одессы в Москве? Кому они там были нужны? У тебя искаженные представления об украинском обществе, "притеснениях" и прочем. Для справки: в Мариуполь спецназ ГРУ России не смог войти из-за сопротивления местных жителей, в том числе этнических русских, а самые жуткие притеснения русских – в Туркмении, но Мутин их предал и продал. За газ продал. Вот так. Егор, прости, но ты не очень осведомлен о взаимоотношениях и правилах в иерархической конструкции православных церквей. Мундяев потерял Украину только потому, что НИЧЕГО не сделал для прекращения мутинской войны против этой страны.

Украина получила НЕЗАВИСИМОСТЬ от продажной политики агента "Михайлова" – он же патриарх Мирилл, он же Мундяев, он же "табачный митрополит" (90-е годы). Пастырь, с позволения сказать…Чему и кого он может научить? Был воспитанником митрополита Никодима Мотова. В силу этого и получил должность ректора Духовной Академии, не достигнув и 30 лет…Подробности нужны?

Второй: Ты был когда-нибудь в Одессе? Там ничего никогда не было украинского! Там все говорили по-русски! А тут вдруг русский язык под запретом!

Первый: Про русских на окраинах бывшей империи: допускаю, что некоторые аборигены их не очень любят. Это плата за десятилетия кремлевского диктата. Вспомни, кто был вторым лицом в ЦК всех республик при совке? Всегда русский! Так сказать, надзирал за "поляной«. То же самое касается и Австро-Венгрии. Венгры сейчас платят за свои имперские замашки прошлых веков. Это жизнь, Егор. Потому и не надо больше никаких империй. Надо просто сотрудничать и никого не порабощать.

Второй: А запрещать преподавание на родном языке надо?

Первый: Проблемы с русским языком начались ТОЛЬКО после нападения Москвы на Украину. Погибло около 12000человек. Почему у нас нет школ с преподаванием на немецком? Или на казахском? Или на эстонском? Немцев в Поволжье – тьма.

Попробуй там открыть школу на немецком. Империи рушатся, а у людей проблемы… Так не надо никаких империй, надо цивилизованно разводиться, а не присылать грушников на танках

Второй: Про патриарха Мундяева у тебя космическое знание?

Первый: Нет, не космическое знание....Ты, наверное, забыл, что я в течение почти пяти лет был церковным человеком, меня всегда пускали в алтарь Троицкого собора Лавры, я был вхож в семинарские круги, были связи в Загорске. Да и крестный мой заведовал кафедрой литургики в академии, имел учёную степень доктора церковной истории. Он был честным человеком и многое знал. Да и я не был слепым…Страсть сделать церковную карьеру – это не совсем целомудренно… А становиться ректором Академии в 27 лет – ну просто неприлично. И явно несвоевременно. Но ведомство под названием КГБ решило так, как решило. А с венграми у украинцев давние споры. Также как и с поляками. Это все последствия двух мировых войн. Но это не наше дело. Нам надо свою помойку чистить.

Второй: Вот как острые вопросы про хохлов – не наше дело:)

Первый: Это действительно не наше дело. Разве ты гражданин Украины? Кто мы такие, чтобы их учить? У нас что – все проблемы уже решены? Природа создала людей, как парный вид. Есть мужчины, есть женщины. И они очень подходят другу. Монахи во всех конфессиях по определению должны быть одинокими. Не мне судить о чужих грехах, но публичное лицо, претендующее на пастырство (то есть обучение других людей) не может быть внутри себя лживым. Иначе и плоды будут отравленными. Это как со "священным огнем" из Иерусалима. Кремль аж государственный самолет гоняет туда за этим огоньком от зажигалки. Ну зачем так врать? Вообще, сам институт монашества возник в свое время, как попытка справиться со своей, якобы, греховной, плотью. Дремучие времена были. Зачем бороться с природой? Она же наша мать. Что касается современности, то сейчас вообще все до абсурда дошло: монахи ездят на шикарных авто, живут в прекрасных апартаментах, общаются каждый день с кучей народа (смотрят на женщин и все такое). Да там в мыслях они уже 100 раз согрешили. Зачем все это? Настоящие монахи еще встречаются в скитах и отдаленных монастырях – далеко-далеко от людей. А в городах какое целомудрие можно сохранить? Лукавство все это. Есть правила приличия, нарушение которых приводит к потере авторитета у некоторых иерархов. Это не моя проблема, а их. Мундяев сам создал свою судьбу, он войдет в историю, как человек, потерявший гигантскую часть своей церкви. Он разрушитель. Я никого не осуждаю, но призываю соответствовать своим обязательствам, если ты пастырь. В частной же жизни делай, что хочешь.