Мастера модерации

– Как национальные культуры и особенности влияют на содержание встреч?

– Знаешь, есть такое понятие «русская душа». Но нет понятия «испанская душа» или «еврейская душа». Национальные особенности, естественно, влияют на содержание форум-встреч. И «русская душа», на мой взгляд, это про глубину и ещё про страдание. Поэтому российские форумы отличаются тем, что в 90% случаев, если спрашивать, их участникам важна глубина. И соотечественникам лучше даётся соприкосновение с глубиной именно через страдание. Попросишь участницу в Бразилии рассказать о себе, она вполне может взять и станцевать, рассказать о себе через танец. А у нас своя история всегда будет через трудное детство, через вызовы, через то, как закалялась сталь. Во всём мире форумы стремятся к глубине, но только в России можно услышать: у нас прошло всего три встречи, но мы уже на глубине пятого года!

– Каковы особенности форумов в других странах?

– Например, в Индии прослойка людей, которые занимаются бизнесом, богатых людей, довольно тонкая. Поэтому велика вероятность, что у всех десяти участников группы есть общие знакомые или родные – пусть даже дальние. И это дополнительный вызов. Индусы по причине такого переплетения общих знакомых более осторожные, аккуратные с тем, что и как они говорят. Им сложнее поэтому идти в глубину и раскрываться. В американских форумах я вижу разделение на два подхода. Одни очень технично подходят к формату: пять минут на апдейт каждого, час на презентацию и т. д. Строго соблюдают правила и недоумевают, зачем слишком сближаться. Но есть другие форумы, их меньше, и они хотят идти на глубину и без этого не готовы встречаться.

– Как ты думаешь, какая задача стоит перед форумами во всем мире в текущем моменте?

– Становиться счастливее в жизни, оставаясь успешными в бизнесе.

– Какова, на твой взгляд, идеальная форум-группа?

– Для меня важны два показателя. Первый – наличие в группе энергии. Второй – интерес и желание продолжать. А вот сочетаемость участников, их состав не так важны. Разница в возрасте, культурном уровне и так далее неважна, если в наличии второй фактор. Я имею в виду, что, даже если в группе есть конфликтные или провоцирующие участники, но у всех есть намерение продолжать – всё сложится, форум будет жить. Распадаются форумы всегда из-за лени. Эмоциональной или физической. Это когда человек формально общается, не удосуживаясь по каким-то весомым для него причинам говорить искренне, и не хочет открываться. Или, когда физически не приезжает на встречи, т.е. форум для него не является высоким приоритетом.

– Почему иногда получается, что энергия по отдельности есть у каждого участника, а вот в группе её нет?

– Да, и ты это чувствуешь. Если в группе энергия отсутствует, на мой взгляд, это означает, что нет заинтересованности участников в совместной работе. Нет намерения продолжать, нет искры и любопытства друг к другу.

– Что бы ты хотела сказать модераторам? Каким лайфхаком поделиться?

– Глаза модератора на форуме – один из инструментов влияния на группу. Особенно, когда мы читаем апдейт. В этот момент модератор соединяется глазами с участником, который говорит, и на короткий момент вы друг на друга смотрите. Затем модератор отводит глаза, и тогда человек вынужден перевести взгляд на других участников – так возникает контакт между всеми. А если модератор не моргая смотрит на того, кто читает апдейт, а тот в свою очередь докладывает только одному лидеру, словно ученик в школе – строгому учителю, тогда группа скучает.

Ещё я бы хотела сказать модераторам: энергия форума начинается с энергии модератора. И так как мы отвечаем за общий градус, то на нас также лежит ответственность за своё собственное состояние. Хорошо себя чувствовать физически и эмоционально – это обязанность модератора. Всё начинается с нас.

Когда мы делимся апдейтами, я всегда прошу держать апдейты текстом вниз, чтобы их нельзя было перечитать или писать в них. Апдейт текстом вверх только у того, кто его в моменте читает. Почему? Если мой апдейт у меня перед глазами, пока другой говорит, он может сказать что-то важное или натолкнуть меня на мысль, что я нечто значимое не записала. Тогда возникает соблазн отвлечься, дописать, и в это время теряется фокус с того, кто говорит. Лучше рассказать о том, что пришло в голову благодаря апдейту другого участника, когда придёт ваша очередь делиться своими впечатлениями.

Ещё я всегда учу модераторов закладывать пять-десять минут в расписание каждого часа на «воздух» – время, не занятое ничем. Это не перерывы на кофе, а время, запланированное на то, чтобы справиться с сильной эмоцией, или с очень разговорчивым участником, или другими проявлениями участников форума.

Модераторов, которые запускают новые форумы и обучают их, я всегда прошу в скрипте запуска группы прописывать какие-то «касания», которые будут эмоционально расслаблять участников. Это могут быть заготовленные фразы или небольшие шутки, которые придают лёгкости. Ведь взрослым людям, которые привыкли управлять, руководить, трудно сразу привыкнуть к новым правилам: и советы не давай, и конфиденциальность сохраняй, и перебивать нельзя. Всё это вместе, плюс необходимость говорить о себе, вызывает напряжение.

Например, рассказывая о правилах, я люблю сказать: вы смотрели фильм «Бойцовский клуб»? Помните, там было три правила? Никогда не говори о бойцовском клубе. Бойцовского клуба не существует. Правило три: смотри правило два. Раз, и все немного улыбнулись. И выдохнули в это время. Иначе напряжение будет нарастать, и сами участники начнут шутить, чтобы снять напряжение в неподходящие моменты – как правило, в момент наибольшей глубины, в момент наибольшего раскрытия одного из десяти. А шутки, когда ты говоришь о сокровенном, отталкивают, заставляют закрыться, вместе того, чтобы возникло подлинное взаимопонимание и доверие. Лайфхаков очень-очень много. Приходите к нам на курс в Академию Модерации.

– В некоторых форумах есть штрафы за опоздания, как ты к ним относишься?

– Я не люблю штрафы и знаю ещё одного модератора из Амстердама, который тоже не любил штрафы, и тогда он придумал гениальную обратную историю: в начале года он собирает с каждого участника по тысяче евро и возвращает по сто в каждую из десяти встреч, если вовремя приходишь.

– Как относишься к офлайн- и онлайн-формату форумов?

– Многие онлайн-форумы не любят. Я считаю, что онлайн забирает больше сил у модератора, чем личные встречи. Плюс таких встреч заключается в том, что онлайн мы можем заглянуть в дома друг к другу. И тут широченное поле для сближения: покажите любимую комнату в доме, покажите, что у вас на столе, а мы не видим, покажите свои ноги. Веселье, которое вызывает вид домашних тапочек или волосатых ног, очень сближает. Онлайн и гибридный форум, когда некоторые участники находятся офлайн, а остальные подключаются по zoom, – самый трудный, энергозатратный для модераторов формат. Но это всё часть нашей реальности, нам предстоит научиться в этом жить.

– Какими метриками ты измеряешь эффективность форумов?

– Настоятельно рекомендую сразу после форума не переключаться на другое общение и не спешить ехать домой к семье. Минимум 30 минут важно уделить себе и саморефлексии. Я всегда в такие моменты задаю себе вопросы: в форуме растёт энергия или падает? Если растёт, всё в порядке. Я как модератор уставшая или в ресурсе? Если понимаете, что измотаны, то, возможно, форум энергетически тянете на себе, обмена энергиями с участниками нет, нужно что-то делать. Есть ли у меня молчаливые участники? Все ли в течение года презентовали свои вопросы для обсуждения? Я обращаю внимание на участников, которые «отсиживаются» в тени?

В начале нового форум-года (после ретрита) модератор обсуждает с участниками их цели и ожидания от нового года в форуме. В середине года важно снова сверить планы с реальностью, посмотреть, идём ли мы в нужном направлении. Если не получается, обратить внимание, что происходит, что нужно изменить.

Раз в год обязательно проводить анонимные опросы по здоровью форума. Тут важно обращать внимание на конфликтующие цифры. Например, доверие у нас 8, а глубина обсуждаемых тем оценена на 3. Что-то тут не так. Если мы все друг другу так доверяем, то почему темы поверхностные?

– Как участнику понять, хорош ли его форум?

– Ключевое это наличие или отсутствие желания идти на форум. И ещё то, что я называю «несмотря ни на что». Вот прямо сейчас я готовлю ретрит для форума, который впервые встречается офлайн. Все участники разбросаны по всему миру, кто-то в Америке, кто-то в Дубае, кто-то в Европе, но они созваниваются в полном составе каждый месяц, они едут на ретрит, они интересны друг другу, несмотря ни на что.

– Кому подходит и не подходит формат форум-встреч?

– Мне проще сказать, кому не подходит. Он противопоказан людям, которые хранят много секретов, политикам, членам мафии. Подходит всем, и не только предпринимателям. Я даже удивлена, почему форум-встречи не распространены между людьми других профессий. Однажды я вела форум для оперирующих хирургов, и в финале они сказали, что невероятно благодарны за возможность поговорить о пациентах, которых они потеряли. Профессия обязывает держаться, носить груз потерь в себе, но какое же облегчение рассказать об этом и услышать другие истории, понять, что ты не один. И знаешь, я сейчас подумала, что больше всего пользы форумы дают людям, которые в одиночку несут на своих плечах ответственность, тем, кому не с кем даже поговорить о том, что они чувствуют в процессе жизни. Поэтому меня не удивляет, а восхищает, например, что король Иордании в форуме!

– Каким качествами должен обладать хороший и успешный модератор?

– Помнишь, мы уже говорили о богатом жизненном опыте и живом сердце. Что такое живое сердце? Интерес к другим людям. Один из подарков, который сделал мне Б-г, это умение искренне интересоваться человеком, с которым я сейчас говорю. Можно заставить человека отжиматься. И через силу, и через не хочу. Но невозможно заставить человека быть искренним. А форум ты ведёшь к открытости, к искренности только через свой подлинный интерес, через своё живое сердце.

– Может ли модератор не быть активным участником форума?

– С таким мнением я сталкивалась только в России, в некоторых бизнес-клубах, и я считаю, что это неработающая стратегия. Если модератор сидит и выполняет функции таймера, он никого не сможет повести за собой. Начнётся борьба за власть, форум умрёт, даже не успев родиться. Но модератору важно и самому не заиграться во власть и уметь выдерживать баланс между лидерством и человечностью. Однажды я читала анонимный опрос участников одного зарубежного форума, в котором все участники – люди из разных европейских стран, а модератор – немец. И вот я читаю в одной анкете: «наш модератор – фашист! Он позволяет плакать только по таймеру! Как бы заменить модератора, но так, чтобы он за это не отомстил?» Кстати, в уязвимость тоже не стоит скатываться. Иначе модератор становится сыном или дочерью полка – форума. Участники в таком случае тебя, возможно, и спасут, но считаться с тобой перестанут.

– Как ты восстанавливаешься после форумов, ретритов, интенсивного общения с людьми?

– Через одиночество. Через тело. В 80% случаев после ретрита я записываюсь на массаж или в бассейн. Мне ещё помогает личная психотерапия. Модераторы многое принимают, пропускают через себя, и важно, чтобы было куда пойти лишнее отдать. Очень важно проводить время в полном одиночестве. Чтобы послушать себя, чтобы осознать, я-то сейчас что чувствую? Остальное зависит от психотипа каждого отдельного модератора. Я, как эмоциональная личность, люблю поплакать, чтобы снять напряжение, пообниматься с близкими. Ещё я с собой договариваюсь, обещаю себе что-то приятное или вкусное.

– Что ты посоветуешь почитать, посмотреть модераторам?

– Во-первых, в учебнике Академии Модерации есть список рекомендуемой литературы. А я лично – фанат сериала «Тед Лассо». Там много полезного можно для себя почерпнуть о том, как реагировать, как вести себя в сложных обстоятельствах. Например, когда вас никто не хочет слушать, либо когда собрались чужие по культуре участники и тебе совсем не рады.

Во-вторых, есть сериал «Захваченный рейс» – про переговорщика, который летел в самолёте с террористами. Смотришь, внимательно слушаешь диалоги, и кажется, переговорщик занимает то одну сторону, то другую. Будто у него нет своего мнения. Но на самом деле, я как модератор его прекрасно понимаю! И знаю, что цель есть и из неё выстраивается линия поведения героя, которая приведёт к нужному результату.

В-третьих, я слушаю подкасты по эмоциональному развитию от Брене Браун.

Форум – это возможность стать лидером пятого уровня

– Как ты рассказываешь о модерации форум-групп тому, кто понятия не имеет, что это такое?

– Захожу через свой личный опыт, рассказываю, как я пришёл в эту среду и что меня покорило. Спасибо Яне Алонсо (Агаруновой), что познакомила с этим форматом, она делает это от сердца. Самый первый и мощный инсайт случился после разрыва привычных шаблонов, ведь люди, которые работают в конкурентной среде, обычно не про доверие, не про взаимопомощь. Здесь всё иначе. Моё ключевое переживание: оказывается, можно говорить на равных, можно получать поддержку от сильных! Так исторически сложилось, что «поддержка» для лидера – это слово с подвохом. А в рамках форумов – нет, тебе реально протянут руку помощи. По-настоящему и глубоко проживая каждое состояние в этом сообществе, ты в итоге получаешь пользу как профессиональную, так и личную. Вот о чём я говорю всем, кто впервые столкнулся с темой форумов.

– Видишь ли ты какое-то уникальное отличие этого формата от других групповых?

– Формат создан не психологом, а предпринимателем. Это первое ключевое отличие. А второе – в том, чему мы обучаем с Яной: модератор создаёт реальное взаимодействие на равных. Потому что все остальные форматы – коучинг, менторинг, психотерапия, психология – в большей степени это не про равенство. Ты либо платишь деньги, либо тебе платят деньги, ты оказываешь услугу. Ты либо выше, либо в поддерживающей позиции, либо наблюдаешь. В моменте коммуницировать на равных возможно только в форуме!

– А как же история с форсайтами или мастермайндами? Это же тоже про групповую интеллектуальную деятельность. Разве не похожи они на форум-группы?

– Внешне вроде похожи, но цели везде разные. В мастермайндах цель – поиск и наработка решений. Для этого берём тему и копаемся в ней, чтобы продвинуться в своём видении. В случае с форумами цель другая – обучающая, развивающая и долгосрочная. Если мы встретились на форсайте и захотелось идти дальше, то кто-то участвует, кто-то нет – всё зависит от новых целей и желания. С форумами совсем иначе: здесь ты понимаешь, что ты вписываешься, инвестируешь своё время, усилия, деньги и это игра вдолгую.

Ещё одно отличие: форум – то место, где можно раз в месяц затормозить, остановиться и посмотреть, всё ли тебя устраивает в твоём движении, в жизни. Формат форум-встречи напоминает капсулу времени, ведь на эти четыре часа всё, что за её пределами, будто замирает.

– Ретрит тоже можно назвать капсулой времени?

– Ретрит, скорее, космический перелёт. Ты жил на Земле и вдруг есть планы полететь на Марс в компании таких же, как ты, исследователей и любопытных путешественников. Вы садитесь в космический корабль, стартуете, и вам нужно начать взаимодействовать так, чтобы вы долетели в том же составе. И в процессе рождается миссия, появляется цель, масштаб.

– Часто на первом году жизни форума участники задают вопрос: зачем нужен ретрит, вроде и так всё хорошо. Как ты отвечаешь?

– Люди ко всему могут приспособиться, и к плохому, и к хорошему. Благодаря способности к адаптации в любых командах наблюдается одинаковый эффект: совместные усилия и действия постепенно приобретают форму, которая начинает всех тормозить. Даже если эта форма комфортная. Появляется, пусть и неосознаваемое, недовольство, и звучит от кого-нибудь: «меня всё устраивает, но я бы хотел выйти из форума». На самом деле, это власть образа, которая фиксирует форум, команды в бизнесе, и чем бы люди ни занимались, происходит стабилизация, фиксирование развития. Почему для управленческих команд постоянно проходят стратегические сессии? Да по этой же причине. Мы стартанули, мы сделали невозможное, а потом то, что мы сделали, начинает иметь над нами власть. Не пора ли двигаться дальше? Не пора ли поставить новую цель?!

– Кто такой модератор? Есть ли в твоей голове собирательный образ?

– Это лидер пятого уровня по Джиму Коллинзу3. Лидер, который явным образом не претендует на доминирование, не требует тотального подчинения, у него своя цель, чаще всего – интеграционная. И он в неё идёт, делает что-то новое, всегда находится на шаг впереди, ведёт туда всех, потому что ему доверяют.

Ещё модератор – это сталкер, потому что он часто не знает, что будет дальше. Но, как сталкер, он умеет нащупать будущее, предполагать, какой именно шаг стоит сделать. В этом его сила, это и вызывает доверие, находясь в непростых условиях, он способен создать безопасное поле. И рядом с ним гораздо легче развиваться, идти в новое.

– Как думаешь, кто может быть модератором форума? Что для этого надо?

– Первый ответ: психолог, коуч, ментор, фасилитатор, модератор, для которого бизнес – это не просто слово. Это среда, которая ему интересна, он в ней был сам, имеет опыт, он понимает бизнес. И вторая категория: люди бизнеса, которые вдруг осознали, что модерация, сам процесс, даст им опыт, которого у них не было, и он важен. Хорошая непростая задача – побыть лидером пятого уровня. Один из модераторов нам дал крутой, я считаю, ответ, на вопрос «зачем тебе быть модератором?»: «Знаете, я для себя обнаружил, что для меня быть модератором – благотворительность, в которой участвует моё сердце. А это более сильный мотиватор, чем просто отдавать деньги фонду или проекту». То есть реальные бизнесмены увидели в этом формате для себя путь обучения, развития, новую сильную роль и значимость.

– Какие качества отличают успешного модератора?

– Я не знаю, кто такой успешный модератор. Когда я прихожу на форум, я каждый раз чувствую себя не очень компетентным модератором, что-то не знаю, есть напряжение, стресс, и так каждый раз. Но когда я заканчиваю – испытываю чувство благодарности, чудо случилось, всё хорошо и интересно.

С этой точки зрения, основное качество успешного модератора – это готовность встречаться с неизвестностью, с чем-то новым. И второе, парадоксальное, качество – принимать полярности. Кто-то открыто проявляет силу, кто-то скрытно, для кого-то правильно поддерживать сотрудничество, кто-то рассчитывает только на себя – но при этом все оказываются в едином поле отношений и взаимодействия. Модератор умеет работать с полем отношений, он должен в нём ориентироваться и быть лидером.

Успех форума можно измерить в стабильном составе форума, эффективных отношениях, в результатах – в бизнесе, в отношениях, в продолжении развития каждого.

– Что для тебя модерация? Как можно измерить её присутствие в твоей жизни, будь то форум-группа или ретрит?

– Форум-группы я модерирую около 8 лет, и несколько лет назад я перестал считать, какое количество групп и сессий я провёл, для меня это перестало быть форматом достижений. Куда интереснее отслеживать прогресс с точки зрения недирективного влияния на развитие групповой динамики. На одном из ретритов, который я проводил, один из участников сказал: «А вы заметили, что Алексей больше нас слушал, чем направлял и что-либо комментировал? В основном мы сами всё самостоятельно делали и решали». Вот это для меня теперь критерий, когда есть такая обратная связь – это про рост в мастерстве и про правильный процесс.

– Какую часть жизни занимает работа с форум-группами?

– Половину времени моей жизни. Сейчас эта тема сильно занимает меня, я разработал несколько личностно развивающих ретритов, потому что форумы сейчас актуальны для бизнес-сообществ. Есть запросы на развитие и погружение, и я готов предложить варианты, как это можно сделать, потому что лет двадцать своей жизни я посвятил технологиям личностного роста и работе с лидерами.

Сначала коучинг был чем-то крутым, элитарным, если хотите, сейчас это всё что угодно – и хорошее, и то, что сложно назвать коучингом. Тренд на личностный рост тоже был модным в своё время, современные лидеры говорят о нём уже больше с насмешкой и недоверием. А для меня это важная ниша, я много в ней работал и работаю. И на мой взгляд, эти технологии весьма полезны именно в работе с лидерами. Поэтому данный сегмент меня волнует и интересует, поэтому я в нём серьёзно «копаю». Так родилось целое направление и проект «Игра лидера», который помогает бизнесменами, руководителям не забывать быть самими собой и быть счастливым, продолжая создавать новые возможности для всех.

– Меняется ли форум со временем, цели и задачи формата форум-групп?

– С моей точки зрения формат четырёхчасовой модерации не меняется. Он лишь расширяется или дополняется. Будучи адептом постоянства и стабильности для хорошо разработанных технологий, я говорю, что лучше в нём ничего не менять. Идите в глубину, соприкасайтесь с чувствами, потому что в данном формате всего в достатке. И он не так прост, как кажется. Можно продумать настройки, ретриты, технологии обратной связи и рассмотрения проектов, поскольку неформальное общение очень полезно, а в самом формате я бы ничего не менял. И в моём экспертном портфеле есть ещё несколько таких же «незыблемых» технологий. Был такой тренинг «Понимание себя и других», он проходил во всех больших странах мира много лет назад. Программа про позицию и про намерение, про то, как осознанно строить отношения. Теперь мы проводим его под названием «Эмоциональное лидерство», это наше прочтение. И вот там всё неизменно, потому что в базовой версии всё блестяще работает. Так же с форматом форум-встреч, я не вижу смысла его менять, только дополнять.

– Участники семь лет назад и сейчас приходят с разными запросами? Или набор примерно один и тот же?

– Конечно, разница есть. Ведь ситуация в мире (и, соответственно, в бизнесе) изменилась. Раньше у тех, кто заходил в форум, возникала проблема с доверием – по понятным причинам: большинство вышло из 90-х, когда за всё приходилось отвечать самому, когда никто никому не доверял. Сейчас люди приходят уже с другими подходами. У молодого поколения нет такого «антикредита недоверия».

– Как думаешь, насколько актуальны форум-группы в 2024 году и почему?

– Несмотря на хаос в мире, причём в разных его проявлениях, остаётся сильное намерение продолжать встречаться. И поддерживать друг друга – это ключевая миссия.

Я в своей практике оставил один форум для модерации, потому что я в нём участник. У нас несколько человек живут за рубежом, остальные – в России. Но у каждого есть запрос на то, чтобы вместе создавать общую реальность. И вот в этом причина актуальности форумов, в этом их сила.

– Какие есть лайфхаки в форум-группах? Как со стороны модератора, так и со стороны участника?

– Для модератора первое и самое важное – не терять контакт с собой. Если ты лидер пятого уровня, то потеря контакта с собой в какой-то момент – это потеря спокойствия всех, кто за тобой идёт. Второе – ты должен оставаться живым. Иметь хороший контакт со своими чувствами, желаниями. Если внутри безразличие и пустота, значит, не нужно выходить с ними к людям.

Для участника есть лайфхак – нужно осознанно разрешить себе выделить время на себя. Лидер же это кто? Тот, кто постоянно берёт на себя ответственность, ведёт за собой других, всё время думает о ком-то. А про себя лидер часто забывает. Поэтому есть смысл задавать себе вопрос: сколько времени в день я могу выделить на то, чтобы себя послушать, с собой соединиться.