Воспоминания преданных о Шри Сатья Саи Бабе. Антология

– Мы говорим о том, что Баба – Пурна Аватар. А Сам Он говорил о Себе так: «Скоро Мое тело исчезнет, и от него ничего не останется. Но Мой дух всегда существовал и будет существовать, и вообще существует только Дух». Саи Баба всей Своей жизнью, Своими словами и Своими отношениями с людьми проявляет и иллюстрирует самое сложное из того, что вообще можно понять в этом мире: недвойственное отношение к Абсолюту.

– Совершенно верно.

– Самое главное из того, что я хочу сказать, заключается вот в чем: у меня имеется очень интенсивное понимание и яркое ощущение, что все те учителя, подвижники, святые различных религий и так далее – все, с которыми я встречался до и после общения с Саи Бабой, – хочу подобрать какие-то вежливые слова, чтобы не обидеть никого…

– Давай по-простому.

– Для меня очень важно, что Сатья Саи Баба – это гораздо большее явление, несравненно более грандиозное, чем все учителя и гуру! Сравнивать Аватара с любым йогом или учителем – это абсурд. Это у меня не убеждение, а прямое переживание. Убеждения связаны с определенными ментальными конструкциями, а я имею прямые опыты. У меня нет потребности ни доказывать это людям, ни даже говорить с ними об этом. Да, разные концептуальные модели и конструкции, существующие у разных гуру, Аватар тоже может выстраивать. На протяжении моих поездок в Ашрам я получил достаточно много концептуальных моделей. Но самым главным, самым переживаемым и самым ощутимым в связи с Саи Бабой является то состояние любви, которое постоянно царит вокруг Него! Безграничная любовь сконцентрирована и воплощена в Саи Бабе, и Он еще и вдохновляет людей на такую же любовь. Самое важное во всем этом то, что в связи с Аватаром любовь проявляется в преданном не только как состояние, но и активно происходит в жизни человека, и в его действиях, и в служении другим людям. Саи Баба постоянно говорит о служении. Но для этого служения необходима энергия… Я видел, как очень многие люди вступают на духовный путь: вначале у них появляется энтузиазм, но где-то через полгода, через три или через пять лет эта энергия иссякает. А Саи Баба Сам выступает для Своих преданных источником энергии! Он постоянно дает это вдохновение преданным, и люди на этом держатся по десять – пятнадцать – двадцать лет.

– Преданные поддерживаются Бхагаваном всегда.

– По крайней мере, сколько я знаю людей, все они постоянно поддерживаются энергией Сатья Саи Бабы. И эта энергия осталась, она никуда не исчезла с Его уходом из физического тела. В связи с Бабой возникает ощущение, во-первых, родственности, близости, глубокого почтения, и затем – концентрированности любви! В общем, рассказывая о Саи Бабе, мы говорим о Богоявлении, о Боговоплощении. Поэтому я воспринимаю Аватара как воплощение любви, как олицетворение любви. Все Его взгляды, все Его слова, все Его движения передают именно эту истину, это состояние любви.

– Саи Баба называл Своих преданных и студентов «воплощениями любви». Он хочет, чтобы каждое существо осознало себя Богом, воплощенной бесконечной и беспричинной любовью.

– Об этом я и говорю: Баба постоянно вдохновляет преданных не только на то, чтобы они видели Бога в Нем, но и на то, чтобы люди осознали Бога в себе, и также – в каждом человеке, в каждом существе, в каждой божьей твари, и в конце концов пришли к пониманию того, что весь мир соткан из любви! Это так красиво, так мистично, так глубоко… Раз за разом приезжая в Ашрам, я вижу, что это состояние любви пропитало там практически все! В Прашанти Нилаяме присутствует аромат любви, и у человека появляется желание войти в эту любовь. Свами, правда, говорил о том, что любовь может быть омрачена нашими привязанностями… Это уже имеет отношение к антологии любви, к разным ее проявлениям на различных уровнях. В общем, и высшая беспричинная сгущенность любви, и ее многомерность была полностью предоставлена мне Саи Бабой. Именно поэтому общение с Аватаром является бесконечной ценностью для меня!

– Точно так же обстоят дела у каждого из миллионов Его преданных.

– Я был свидетелем множества очень похожих событий, когда люди совершенно случайно оказывались в Ашраме. Говорят, что не бывает случайностей. Тем не менее сами люди ничего не предпринимали для этого, но каким-то образом все равно оказывались в Прашанти Нилаяме. Таких я знаю лично пятнадцать человек. Они мне сами об этом рассказывали. Например, один из них, бизнесмен из Западной Европы, говорил, что вообще не понял, как оказался в Ашраме: «Я вошел в Мандир, меня при входе всего проверили, я оставил какие-то свои вещи. После встречи с бизнес-партнерами у меня болела голова. Я сел там в сторонке, очень далеко. Все выглядело очень странно, и вдруг в зал вышел человек, казалось, очень высокого роста. Он посмотрел в мою сторону, и я увидел Его глаза. И, хотя Он находился на большом расстоянии от меня, со мной произошло нечто! Я в жизни никогда так не плакал, даже в детстве. После того как я уловил взгляд Аватара, я проплакал в Мандире всю ночь». То есть севадалы этого бизнесмена оттуда даже не вывели! Все ушли, а он продолжал сидеть в пустом зале.

– Севадалы в Ашраме так же, как и преданные, находятся в поле влияния Саи Бабы, поэтому в любом случае все происходит так, как Он решает. Если что-то необходимо человеку для его духовной трансформации, то воля Бхагавана меняет для него правила Ашрама.

– Бизнесмена, о котором я рассказываю, никто никак не подготавливал, никто ничего ему заранее не говорил… Его трансформировало поле Саи Бабы и один Его взгляд, исполненный любви. Этот человек рассказал мне: «Я увидел во взгляде Свами бесконечную любовь и ощутил, что вся жизнь наполнена этой любовью. И меня только одно потрясло, и из-за этого я так плакал: я был поражен, почему же я сам не вижу этого, почему я не открываю этого? Почему я ухожу от любви?» Он, безусловно, тогда открыл в себе источник любви и постоянно стал приезжать к Саи Бабе.

– Свами дает такие опыты, которые кардинально меняют человека в один миг. Ни наука, ни какие-то школы или гуру не имеют такой силы – только Аватар, только божественное воплощение.

– Люди рассказывают о множестве чудес, которые творил и продолжает творить Сатья Саи Баба. Чудо определяют как некое беспричинное событие, представляющее собой вмешательство сверхъестественного в природный порядок, в естественные законы мира. Это явление, которому нельзя найти причины и нельзя дать объяснение на языке науки. В принципе, в разных религиях, в том числе и в христианстве, имеется много исследований чудесных явлений. Но если говорить о чудесах Саи Бабы, то для меня Его беспричинная любовь является самым главным чудом, которое к тому же происходит постоянно!

– Свами давал тебе такое чудо?

– Конечно! Начиная с моей первой встречи с Ним, каждое интервью и каждый приезд в Ашрам были пропитаны этим. Саи Баба приглашает и вдохновляет на переживание любви. Для меня беспричинность и бесконечность Его любви является самым большим чудом. Когда человек находится в любви, то все получается очень легко, ведь состояние любви вмещает, действительно, очень много всего: и раскаяние, и искреннее покаяние, и переживание единства, и состояние очень большого творчества… Есть также ощущение переживания соработничества с Богом, а также бесконечное сострадание и желание идти и помогать, участвовать в большой миссии Бхагавана по одухотворению мира, по распространению потока любви. Такие желания приходят, когда случается контакт с Аватаром. Когда я обращаюсь к Свами, даже на расстоянии, этот поток любви снова и снова становится ощутимым! Когда мы говорим об опыте состояния единства, то это переживается не только на уровне субъективности, но и на уровне понимания того, что вообще весь феноменальный мир основан на единстве. Свами постоянно об этом говорит, и во время получения подобных переживаний от Него человек напрямую получает и переживает все эти ценности. Баба очень хорошо определяет, что такое ценности: это жизненные энергии. Он выделяет иногда три, иногда пять основных ценностей, а иногда – пятнадцать. Баба очень много говорит о чистоте, о гармонии. Он очень широко дает информацию обо всех проявлениях души как о ценностях. Вопросу ценностей Саи Баба всегда уделял громадное значение.

– Конечно, ведь без этого человечество просто не может нормально существовать.

– И здесь проявляется еще одно очень большое чудо Саи Бабы. Когда люди говорят о ценностях, в их устах это просто какие-то абстрактные концепции: да, милосердие, да, сострадание… Но в ауре Саи Бабы, в Его присутствии, все эти вещи становятся реально переживаемыми! Это – энергии Бога. Для меня ценностью является энергия Бога. А так как мы сотворены по образу и подобию Бога, то эта ценность присутствует и в наших душах.

– Человечеству еще предстоит открыть все это в себе.

– Эти качества являются гранью прекрасного божественного алмаза, и человеку очень важно эти ценности в себе проявить. Таково бесконечное чудо Саи Бабы: то, что является для людей абстрактным, книжным, Он своим присутствием делает реальным. В Его ауре это становится настолько же ощутимым переживанием, как растущее дерево или текущая река: высшие энергии реально проявляются. Масштабы Саи Бабы таковы, что это чудо происходит уже в социальном аспекте, а не только в жизни отдельных преданных и их семей. Бог творит чудеса на уровне больших социумов и даже на уровне целой вселенной. Если внимательно посмотреть, проанализировать, поприсутствовать в этом, то можно воочию увидеть, как Своим явлением и всей Своей жизнью Саи Баба творит это чудо! Весь мир в последнее время заговорил о единстве религий, об управлении на основе этих ценностей…

– Баба говорил: «На пути к Богу обретаются два крыла: любовь и служение. А посередине – сострадание».

– При этом у Него все это не абстрактное, а действенное.

– Ты пишешь книги. Обращаешься ли ты за помощью к Саи Бабе, чтобы Он тебе помогал в этом процессе?

– Обращаюсь.

– Многие преданные рассказывают такое: «Я брала в руку ручку, и она сама, без моего участия, писала текст». Или: «Я брал ручку, и текст на бумаге возникал сам собой. Я – ученый, физик, а текст представляет собой диалоги с Богом. Как я могу понять то, что там написано? На следующий день я читаю текст и вижу, что он не принадлежит мне». Ты писал свои книжки подобным образом? Как выглядело божественное водительство?

– Я приведу в пример «Книгу таинств». Я приехал в Ашрам и подумал: «Здесь такая прекрасная обстановка, море вдохновения, множество прекрасных людей вокруг… Какое бы соработничество с Богом совершить здесь, чтобы это понравилось Саи Бабе?» После этого у меня в сознании проявился образ книги: как она должна быть сделана, из чего она должна состоять… И я подумал: «Если эту книгу действительно нужно написать, то у моей группы сегодня будет интервью». И в этот день я действительно попал на интервью и сказал Саи Бабе: «У меня тут есть некие мысли, определенные идеи, еще что-то…» Он произнес: «Делай». И это стало для меня таким прекрасным благословением, что я сделал эту книгу всего за двадцать дней.

– Ты писал, находясь в ауре Саи Бабы, и фразы сами приходили?

– Был поток, исследование и поиск. То есть работали различные факторы.

– Здесь проявилось явное водительство Бхагавана: тебя подключают к каналу и ты можешь писать.

– Для меня очень важно иметь сонастроенность на высшие ценности, когда пишутся эти книги.

– Что ты делаешь перед тем, как начать писать? Молишься, просишь у Саи Бабы водительства?

– Да, конечно.

– На самом деле отношения с миром Богов, будем так говорить, у каждого человека разворачиваются по-разному.

– Для многих людей очень серьезная проблема заключается в том, как соединить разных богов внутри своего ума. Например, человек говорит: «Я люблю Иисуса Христа. Через Него для меня открывается очень многое. Это мой ишта девата – почитаемое божество – и я принимаю все Его догмы. И в то же время у меня тяга к Сатья Саи Бабе, и также – к Кришне». У таких людей в сознании начинается…

– Игра ума.

– Беспокойство. Что в таких случаях делает Саи Баба? Он находит для каждого человека нужные слова. Я знал много людей, страдающих подобным беспокойством, и Баба всегда устранял их ментальные проблемы. Это тоже один из видов чудес Саи Бабы, которые проявлялись у людей на уровне понимания: Аватар просто устранял их затруднения. Например, на одном из интервью девушка, которая боготворила Саи Бабу и была очень к Нему привязана, спросила Его о религиозной принадлежности: «Я христианка, православная. Мне что, нельзя посещать православные храмы, если я езжу к Тебе в Ашрам?» Она спросила и испугалась, что Саи Баба скажет ей, чтобы она выбрала кого-то одного – или Его, или Иисуса. Но Баба сказал ей: «Ты должна еще чаще ходить в христианские храмы! Ты должна стать самой лучшей православной христианкой, если уж являешься Моей преданной». Аватар очень часто говорил о том, что людям не нужно менять свои материнские религии, когда они приходят к Нему: «Продолжайте принадлежать к своей прежней религии и станьте лучшими мусульманами, лучшими христианами, лучшими индуистами, лучшими буддистами». Баба не занимался каким-то «обращением людей в Свою религию».

– Конечно. Он часто повторял: «Я не принес вам никакой религии. У вас их и так уже достаточно, хватит». Баба говорил: «Все существа – Мои». И точно так же все религии – Его. На эмблеме Ашрама Саи Бабы представлены все пять крупнейших религий мира, и в расписании Прашанти отмечались религиозные праздники всех этих религий.

– Да, это удивительно: Аватар пришел, но не принес новой религии.

– Баба принес не религию, а Путь. Он говорил: «Есть только одна религия – религия любви».

– В этом проявляется уникальность миссии Сатья Саи.

– Расскажи о своем взаимодействии с Ним.

– Конечно, было очень много сверхъестественного. И у меня, и у всех моих знакомых по всем нашим жизням опыт взаимодействия с Сатья Саи Бабой очень позитивный! И исцеления происходили, и бесконечные материализации, и понимание прошлого и будущего, и получение разных знаний… Но я не буду подробно рассказывать об этом, так как уже очень много подобного описано разными преданными.

– Ты можешь проанализировать, как меняются люди в процессе взаимодействия с Бхагаваном?

– Безусловно! Через центр Сатья Саи, который был у нас в Петербурге в самом начале, прошло большое количество людей. Там собиралось иногда по пятьсот человек. Баба вершил чудеса: Он практически бесплатно давал нам прекрасные здания для Саи-центров. Мы ничего не делали для этого. Я наблюдал, как в процессе взаимодействия с энергиями Аватара люди действительно становились чище, саттвичнее. В них проявлялось больше сострадания, больше желания служить; развивались и совершенствовались их когнитивные способности к познанию; люди хотели узнавать что-то большее, открывались новому и так далее. Я бы сказал, что соприкосновение со Свами определенным образом трансформировало преданных в лучшую сторону на эмоциональном, личностном и других уровнях. Это мое общее заключение. Я уже не говорю о многих людях, которым Баба просто – по крайней мере, они так считают – устроил семейную жизнь. Также Он многим помог совершенно непонятным образом реализовать какие-то их бизнес-задачи. Мне приходилось слышать от Его преданных рассказы обо всем этом.

– Саи Баба также постоянно производит множество исцелений, спасений людей от смертельных болезней, несчастных случаев и обстоятельств.

– Этого всего очень много.

– А что происходит лично у тебя?

– Господь ко мне, я считаю, очень милостив: Он сделал так в моей жизни, что в отношении всего, что я больше всего люблю – это и моя работа, и мое хобби, и мои радости, – я чувствую Его благословение. Хотя я ощущаю, что не делаю всего, что мог бы. Это моя личная недоработка. Да, безусловно, можно было бы делать больше, если правильно организовать себя и свою жизнь и не отвлекаться… В жизни каждого человека существуют разные отвлечения. В принципе, набор у всех одинаковый.

– Не у всех, но в основной массе – да.

– Тем не менее, несмотря на этот человеческий набор отвлечений, Баба прекрасно представил людям Свою миссию. Он сообщил в Своих посланиях, что хочет изменить в мире.

– Сознание и любовь.

– Совершенно верно. Баба проявляет цель, показывает процесс, дает инструменты и обращается к Своим последователям: «Действуйте, чтобы в мире стало меньше скорби, печали и невежества». И многие преданные как раз этим делом и занимаются.

– В основном многие пока что не столько сами осознанно занимаются всем этим, сколько служат инструментами Саи Бабы в Его хороших делах.

– В 1984 году в одной из лекций Баба сказал так: «Человеку очень важно иметь определенное качество сознания. Но, к сожалению, ко Мне приезжает множество людей, которые не обладают необходимой глубиной». Это была одна из немногих строгих лекций Бхагавана, когда Он сказал людям: «Вы должны совершать севу или делать еще что-то, но у вас неподходящее состояние для подобной деятельности». То есть Он уже тогда начал поднимать вопрос о том, чтобы люди, которые приезжают к Нему, на практике следовали Его миссии.

– Когда Свами ушел из физического тела, как ты это воспринял?

– Никак. Я не ощутил никакой разницы. В 1997 году во время одного из интервью Свами Сам поднял этот вопрос. Это интервью было очень насыщенным трансцендентными, духовными, запредельными переживаниями у всех, кто там присутствовал. Среди прочего Баба начал говорить о привязанности преданных к Его телу: «Я вообще не являюсь этим телом! К физическому телу Я практически не имею никакого отношения. Мне хочется, чтобы люди любили не форму, а то, что находится над этим телом, – То, что существует сквозь все». Когда Саи Баба произнес эти слова, я ощутил возникновение некой необычайной атмосферы. Происходящее вдруг напомнило мне эпизод из Бхагават-Гиты, когда Кришна открывает свою Вселенскую форму перед Арджуной: Он дает Арджуне глаз, с помощью которого можно видеть Вселенскую форму сознания. У меня было такое ощущение, что Баба дал нам глаза, чтобы мы могли увидеть Его совершенно другим. И мы увидели поистине другой Его образ, другую форму, которая существует сквозь все, которая пребывает над всем! Затем Саи Баба сказал нам: «Вот этой рукой, вот этой силой Я создал всю вселенную». И у нас у всех возникло соответствующее переживание: мы увидели, как эта вселенная происходила из ничего, как из некоего сгущения появилось огромное количество бесконечного разнообразия… Этот опыт продолжался всего лишь от двух до десяти секунд. Баба открыл нам это, и затем видение исчезло. Но мы, действительно, за короткий момент увидели практически все, и память об этом у нас остается.

– Такое невозможно забыть.

– Поэтому, когда Свами оставил физическое тело, в моем понимании и опыте Он не ушел. Потому что куда Ему уходить?

– Он всегда был, есть и будет.

– Но в то же время мне абсолютно понятна привязанность некоторых людей к форме Саи Бабы, привязанность к Его мурти, ко всевозможным Его изображениям… Господь настолько милостив, что позволяет людям многое, и особенно это проявлено в индуизме. В этом заключается необычайная красота и притягательность этой религии: Господь входит туда, чему Его преданные поклоняются с любовью! Он настолько милостив, что может ограничить Себя даже не до формы человека, а до формы…

– Любой каменной статуи. Помнишь, в Тирупати был такой случай, когда Саи Баба в живом виде проявился для группы людей сквозь знаменитое изваяние Свами Венкатешвары? После этого они приехали к Нему в Ашрам. Баба сказал им: «Я вас долго ждал, но вы не верили в Меня. Ну что, теперь верите?»

– Да. Часто у человека в уме создаются определенные проекции, и если человек направляет туда свою преданность, то Господь оживляет эти картинки.

– А у тебя как это происходит?

– В моей картине мира все едино, но при этом существуют места особой концентрации силы Сатья Саи. Для меня это не только Его Махасамадхи, но и весь Мандир.

– А как насчет всей территории Прашанти Нилаяма?

– В принципе – да, весь Ашрам является местом Его силы. В связи с этим я затрону одну тему, которая относится к моей картине мира…

– То есть другие люди могут иметь иные точки зрения на это.

– Да. Мы видели, как постепенно строился Ашрам Саи Бабы. Когда я впервые приехал в Прашанти, большого Мандира еще не было. Там была только песочница. Помнишь? Преданные сидели просто на песке. Сейчас все изменилось: вырос целый город. И я, по аналогии, могу предположить, что некий город строится на тонком плане из наших молитв, медитаций и желаний. Он возникает.

– Города человеческих снов в океане бесконечности…

– Все преданные в определенной степени строят эти города. Когда мы приезжаем в Ашрам, то там тоже продолжаем строить эти города посредством наших мыслей и идей. То есть мы развиваем этот уровень с помощью Саи Бабы. Об Ашраме можно сказать, что его построил Баба, но в то же время мы видели, что в Прашанти Нилаяме работали строители-индийцы. Они являлись инструментами Аватара. И так же происходит и на тонком плане: мы тоже являемся инструментами Бхагавана, с помощью которых там создается некий город. Отработав определенные технологии, мантры, янтры, баджаны, медитации и так далее, мы можем потом подобные города-храмы строить также и в других местах. Этот процесс можно назвать созданием сети Света. Мне кажется, что сейчас у многих людей светлой направленности задача стоит именно такая.

– Любая картина мира человека зависит от уровня его сознания и от его верований. Изменятся верования – поменяется и картина мира.

– Свами когда-то провел хорошую дифференциацию между чистой верой и верованиями: «Вера – это концентрация на Боге. А верования являются просто неким ментальным конструктором, картинкой ума, которая может не совпадать с реальностью. Но все картинки стремятся к самовыживанию. Ради этого они готовы устранять картинки в других существах любыми способами. Поэтому между людьми, которые являются носителями разных верований, идет некая странная борьба». Это говорится в книге, написанной рукой Саи Бабы!

– Что это за книга? Известно, что наряду с популярными, регулярно печатающимися в разных издательствах книгами Сатья Саи Бабы существуют также тексты, написанные Им, которые до сих пор содержатся в тайне от людей. Как ты получил доступ к подобной книге?

– Один родственник Саи Бабы дал мне ее почитать.

– После всех твоих переживаний с Аватаром, кем ты себя видишь в этом мире?

– У меня очень адвайтическая картина мироздания.

– Я спрашиваю не про картины, а про твои опыты.

– Есть такая история. К одному известному учителю в Индии пришел ученик и спросил: «В чем заключается смысл и секрет жизни?» Махарадж ответил: «Весь секрет состоит в том, что тебя нет».

– Это сказал Махарадж, а ты как считаешь?

– Существует только Бог.

– Баба давал тебе такие опыты?

– Да, давал, и это было несколько странно. Потом у меня возникали вопросы: «А вообще существует ли реальность?» Современная наука так говорит об этом: «У нас нет никаких доказательств, что реальность существует».

– Свами сказал: «Где кончается ваша человеческая наука, там начинается Моя».

– Своим преданным Баба это прямо показывает: «Существует бесконечное единство. Единое пожелало стать многим. Из полноты исходит полнота, не теряя своей полноты». В общем, Абсолют стал множеством. И у каждой из этих единиц множественности появилась своя картина в голове, свое верование. В этом веровании каждое существо видит себя – кто-то проповедником, кто-то неудачником, кто-то великим политиком, кто-то великим любовником и так далее.

– Саи Баба говорил: «Я – Бог, и вы тоже боги, только Я осознаю это, а вы – нет». Ты осознаешь себя Богом?

– Нет. Тем не менее мне очень интересен круг вопросов, которые ставит Веданта. Эти вопросы во многом сконцентрированы на нашем восприятии мира и на управлении этим восприятием. Сейчас многие говорят об управлении парадигмами, то есть управлении картинами мира. И это захватывает не только духовных искателей, но и ученых и политиков.

– Политиков – в первую очередь. Они все стремятся к власти.

– Йога говорит: «Пребывать в своей собственной природе означает не отождествляться со своей картинкой мира». Это очень важная практика. Да, у меня есть картинка мира. Но моя практика состоит в том, чтобы перестать отождествляться с этой картинкой, или отождествляться только по собственному желанию. Саи Баба практически в каждой Своей лекции говорил: «Измените свое видение. Снимите или смените очки вашего восприятия. Наденьте очки любви, и вы увидите, что мир пребывает в любви». Для меня очень важна эта практика: попытаться научиться хотя бы чуть-чуть менять эти очки, несмотря на то что они прирастают к носу. В этом, в принципе, заключается вся психология, вся йога и вся религия.