Полная версия
Армия России. Защитница или жертва? Как мы снимали Сердюкова
В. Баранец: – Второй обман получился с жилищным вопросом. Вы знаете, что на протяжении последних лет руководство Минобороны говорило бескартирным офицерам: «Все-все! В конце 2010 года все уволенные получат жилье». Это звучало, по-моему, раз 50. Сегодня у нас сентябрь 2011 года, и что мы видим? Мы видим, что жилищная проблема не решена, но никто перед обманутыми не извинился. Уж сколько раз армии обещали, сколько у нее новых вооружений будет! Принималось три программы перевооружения армии, и ни одна из них не выполнена! Обман? Обман.
М. Тимошенко: – Они, эти программы, просто с блеском провалены. Это наши манагеры умеют.
В. Баранец: – Сколько же это может продолжаться?
М. Тимошенко: – Давно было бы пора пресс-службе и спичрайтерам нашего министра обороны брать пример с пресс-службы и спичрайтеров Министерства внутренних дел.
В. Баранец: – А почему же?
М. Тимошенко: – Министр внутренних дел сказал, что коррупция искоренена.
В. Баранец: – И в тот же день открылось несколько уголовных дел.
М. Тимошенко: – Кроме того, Рашид Гумарович сказал, что каждый год у него снижение преступности на 10 процентов, а по тяжким – аж на 13. Да если это так, то за семь лет у него преступность должна была исчезнуть в ноль, и даже прекратиться административные правонарушения на дорогах. То есть ГАИ можно было бы расформировать. Но такого не происходит. Вот этот положительный пример должен быть перенесен в Министерство обороны. И тогда можно было бы сказать, что если бы не такая коварная деятельность со стороны военной прокуратуры, то у нас бы было все искоренено по части казарменного хулиганства, неуставных взаимоотношений.
В. Баранец: – При Фридинском Главная военная прокуратура порой как-то не вписывается в общий хор подпевал власти. Ты помнишь, предыдущие главные военные прокуроры приходили к министру обороны и говорили: «Извольте обнародовать эту цифру по преступлениям». А тот отвечал: «Нет, надо подать поменьше». И подавалось. Опять-таки ложь, обманывали не только армию, но и народ.
М. Тимошенко: – Смотрим дальше. Те, кто пишет министру обороны и его замам, гражданским и военным, хоть бы согласовывали цифры. А начальники потом в это вранье сами верят и действуют уже в силу уверованного.
В. Баранец: – Давай фактуру, пример.
М. Тимошенко: – Посмотри, что творится. Сколько квартир для военных построили и сколько заселено? И к какому году это завершится? Сердюков называет одну цифру, а его зам другую.
В. Баранец: – Еще один зам, Швецова, третью.
М. Тимошенко: – И количество квартир разное. Выбирай, какое больше нравится.
В. Баранец: – Напомню тебе: года полтора назад министр обороны объявил о количестве заселенных квартир. Но его зам Нагинский, выступая примерно через три месяца после Сердюкова, сказал, что из этих квартир заселено только 20 процентов. Это обман? Это государственный обман!
М. Тимошенко: – Это называется: мы обеспечили людей квартирами. Что значит обеспечили, если люди там не живут? А дальше еще интереснее. В закрытых административных образованиях, в закрытых гарнизонах – ЗАТО – проживало до 400 тысяч офицеров, действующих и бывших. Была отдельная госпрограмма по оказанию им помощи, по обеспечению их жильем. Теперь вдруг, с бухты-барахты, появляется внешне непонятно откуда взявшееся решение о том, чтобы эти городки открыть и передать их муниципалитетам. А у муниципалов денег на содержание этих городков нет!
В. Баранец: – Вот таким образом решается жилищная проблема… Но это тоже государственная хитрость. Не желая решить нормальным, конституционным, законным способом жилищную проблему, государство начинает дурить военных. Оно их, в сущности, закрепляет за этими городками. Человек остался на пенсии, в той же приморской Сергеевке, он живет в двухкомнатной квартире, которая была его служебной. А потом вдруг ррраз! И ему объявляют, что она уже не служебная. А военный пенсионер признается «обеспеченным постоянным жильем!». Его квартиру, оказывается, по приказу из Москвы «расслужебили». Жулики, да и только…
М. Тимошенко: – Муниципалитеты городки брать к себе не хотят. Там износ жилого фонда свыше 80 процентов, их поддерживали военные своими силами, хозспособом. В этих городках нет никаких рабочих мест. Помнишь, как офицерские жены ставку кочегара на четверых делили?
В. Баранец: – И инфраструктура там минимальная.
М. Тимошенко: – У многих из них нет надежного транспортного сообщения. Туда продукты не завезешь и на работу оттуда не поедешь. А семья почему должна там жить? А дети? Это что, крепостные военные поселенцы, как при графе Аракчееве?
В. Баранец: – Мы забываем о нашей Конституции.
М. Тимошенко: – Ты на нас это не вешай! Но посмотри, что получается. Сейчас по тюрьмам и колониям сидит свыше 800 тысяч. А офицеров – 400 тысяч плюс семьи, цифра получается еще больше. Что, их приговорили к этому режиму? Причем, зэков надо кормить – они же бунт поднимут. Их правозащитники с визгом кинутся защищать, приедет CNN снимать, мадам Клинтон примется Лаврову глаза колоть. А здесь? Здесь молодой товарищ, который возглавляет один из департаментов, говорит: «Ну, некоторые городки расположены на расстоянии 500, а то и 1000 километров от крупных населенных пунктов. Их надо списывать». Что, и людей списывать вместе с ними?
В. Баранец: – Все делается очень по-русски. С военными людьми, которые отдали Отечеству по 30–35 лет, поступают, как с быдлом. Более 20 лет государство совершенно безобразно относится к своим защитникам. Оно ущемляет их социальные права. В Конституции написано: запрещается принятие законов, которые ущемляют материальное состояние граждан. Путин тысячу раз об этом говорил. Все равно Госдумой принимается закон, который ущемляет интересы военных людей. Да и не только военных…
М. Тимошенко: Но никто же не поправил. И это притом, что Медведев у нас – юрист!
В. Баранец: – Никто не поправил и 122-й закон о монетизации льгот…
М. Тимошенко: – Ничего назад не вернули?
В. Баранец: – Да нет, они говорят, что дали какие-то льготы. Но они никак не компенсируют то, что государство отобрало у человека, который защищает Родину.
М. Тимошенко: – А теперь объясняют всем, что с 1.01.2012 года денег будет столько, что никакие льготы вам не нужны. У кого эти деньги будут? У тех, кто остался в строю? А те, кто уволен?
В. Баранец: – Уважаемые радиослушатели и телезрители, вы знаете, что идет уже второе чтение закона о реформе денежного довольствия военных, пенсионная военная реформа тоже будет затронута. И там тоже зреет великий обман. У нас получается два «сорта» военнослужащих. Которые стоят в строю, те будут получать пенсию уже по новой сетке, а те, кто находится, как мы, по эту сторону пенсионной черты, почему-то оказались людьми второго сорта. И таких, как мы, миллионы. Обман это или нет?
М. Тимошенко: – Обман. Причем, не случайный обман, а просчитанный.
В. Баранец: – Цинично, злонамеренно. Государство поступает с военными, как мошенник.
М. Тимошенко: – А в случае чего начинаются вопли: «Защитите! Исполняйте присягу!». Но смотрим: что с ротацией? В крупных тиражных изданиях, средствах массовой информации появился целый вал статей о том, что военные не исполняют долг, обязанности, присягу и не хотят ехать из Москвы куда-то.
В. Баранец: – В том числе генералы и полковники из центрального аппарата Минобороны и Генштаба…
М. Тимошенко: – Мне очень понравилась чья-то формулировка, что они предпочли Родине свои дачи и коттеджи. Возникает вопрос: «Кто пишет?». Полагаю, что эти корреспонденты тоже из Москвы, причем не то, чтобы они выросли на ее асфальте – они пробились из других городов, здесь достигли каких-то высот. Полагаю, что получают они вряд ли меньше полковника, эти журналисты. Может, дело в том, что идет сентябрь-август – такое бестемье. Не упал бы самолет с хоккейной командой, о чем было бы писать? А тут прибегает, выпучив глаза, редактор отдела, хватает кого-то за шкирку и говорит: «Смотри, вот, скандал, пиши – тема!». А у меня вопрос к такому корреспонденту. Если бы ему сказали: «Так, завтра в село Нижние Днищи, корреспондентом!». – «Как, понижение?» – «Какое понижение? Ты у нас записан корреспондентом, и там будешь корреспондентом».
В. Баранец: – То, что у тебя больная жена, ребенок-инвалид – не учитывается.
М. Тимошенко: – Я понимаю, что опросить 160 человек довольно трудно. Но ведь можно прийти в Минобороны и сказать: «Вот, тема такая острая, дайте поговорить хотя бы с пятью-шестью человеками. Какова их мотивация? Почему?».
В. Баранец: – Да, безусловно, здесь нужно разбираться.
М. Тимошенко: – У меня другой подход к этому вопросу. Вот, человек дослужился до должности комбрига. С этой должности ушел в центральный аппарат, в Генеральный штаб. Допустим, отслужил сколько-то лет. А теперь ему предлагают: «Ну-ка, давай снова». – «Куда снова?» – «На должность комбрига». А он, допустим, начальник направления в ГОУ. Штучный товар. Он пять лет, меньше не получается, вгрызался.
В. Баранец: – Вгрызался в стратегическую науку и ремесло оператора Генштаба.
М. Тимошенко: – И ему идти на должность оператора в штабе округа? Она по сравнению с ним сегодняшним – вот такая, ниже колена! Там не нужны ни кругозор, ни практика. Туда можно идти только начальником управления на генеральскую должность. А ему ее дадут? Она уже занята местными генералами.
В. Баранец: – В Москве сегодня количество очередников зашкаливает за 15 тысяч человек – офицеров. И вот министр обороны Сердюков принял решение не выделять квартиры офицерам в Москве. Ну так ему захотелось. Он, наверное, про Конституцию не слышал… Но они все равно, наглые, требуют жилья в столице.
М. Тимошенко: – Значит, решили людей распихать по округам, на какие попало должности. Это же так просто – отказался, уволили.
В. Баранец: – Не всех, еще многие висят за штатом. Михаил, мы с тобой служили в центральном аппарате Минобороны и Генерального штаба. Знаем, что это такое. А теперь нам говорят: «160 офицеров, генералов и полковников отказались ехать из Москвы». Это центральный аппарат, сыгранная, стратегически мыслящая команда. Вы представляете, что такое из хорошо налаженного пианино вырвать половину клавишей. Вы будете играть на таком пианино?
М. Тимошенко: – Людей ротируют – из Генштаба, центрального аппарата, их выпихивают в округа. И это не все, летчиков-палубников, элиту элит, загоняют в обычные авиаполки.
В. Баранец: – И кто-то думал, когда назначал их в Москву? Человек не сам взял чемодан и приехал из Читы в Генштаб. А если он москвич?
М. Тимошенко: – А если он действительно призывался из Москвы? Тогда как? Пусть живет до могилы в Снеговой пади? Это как-то с Конституцией вяжется? Думаю, что нет.
В. Баранец: – Да, офицер – человек подневольный. Где ему прикажут, там и должен служить. Но почему после увольнения он не должен жить там, где хочет? У нас же Россия, а не резервация и не бантустан!
М. Тимошенко: – Служить – да, но не помирать на старости лет. А теперь вторая задача – надо найти кого-то им на замену. Но те, кого найдут на замену, прекрасно понимают: надеяться на то, что он уволится по истечении контракта и останется в Москве, не стоит – ему этого не дадут, не позволят.
В. Баранец: – То есть назначают фактически пенсионера, если назначают за три года до пенсии. Какой смысл назначать в Генеральный штаб будущего пенсионера? Понимаю, что человек 15 лет отбарабанил в Генштабе, у него срок выслуги вышел – тут вопросов нет.
М. Тимошенко: – У меня возникает и другой вопрос: «А как же сам начальник Генерального штаба? Он же офицер? А замы его? И другие замы министра обороны, которые носят воинские звания? Может быть, их тоже ротировать?»
В. Баранец: – Мы сегодня говорим о том, кто и как дурачит армию. На протяжении многих лет (я не буду выставлять временные рамки) как-то так получается, что есть два субъекта: военные, т. е. армия, – и государство. Они друг перед другом берут определенные контрактные обязательства. Военные берут обязательство хорошо служить, обеспечивать высокую боеготовность и защиту государства. Государство обещает им за это хорошо платить, давать жилье и другие социальные льготы. Но если в большинстве случаев военные проходят свою часть пути, выполняют свои обязательства перед государством, то государство почему-то так же честно не поступает? Почему так происходит, что государство потеряло свою обязательность перед человеком в погонах?
М. Тимошенко: – А потому что человек в погонах – это не те, которые выбежали на Манежку, от чего потом все впали в ступор. И очень быстро вылечились. Потому что тогда дагестанский житель треснул по голове московского жителя, и тот упал и умер. А судья хотела отпустить дагестанца, и ее сразу поправили: «Ты что, с ума сошла?». А военные же не выбегут на Манежку.
В. Баранец: – Ты имеешь в виду ту мысль, что государство некому поправить.
М. Тимошенко: – Сердюков – не Жуков, которого Хрущов опасался. А среди нынешних военных нет безумных черных полковников, которые могут сказать: «Все, давайте, шашки наголо». Какие шашки наголо, ребята? Государству без армии нельзя – потому что неприлично, вроде как мужику без штанов. Но портки-то надо в порядке содержать, а то порвутся на заднице, и сраму не оберешься.
В. Баранец: – Еще пять лет назад в судах находилось 400 тысяч судебных исков от военнослужащих, которые предъявляли претензии государству за то, что оно не выполняло свои обязанности перед армией. Как ты на это смотришь?
М. Тимошенко: – Да это же позор! Это весь офицерский корпус практически.
В. Баранец: – Но это за несколько лет набралось.
М. Тимошенко: – Один политдеятель как-то говорил: «Как это так, в чеченскую кампанию с бору по сосенке набирали людей?». А как еще их можно набирать? Кому охота идти подставлять лоб, если тебя потом обманут или под суд отдадут, семью бросят.
В. Баранец: – Как в армии говорят: как платят, так и служим.
М. Тимошенко: – Это мне напоминает анекдот. Коридор Совнаркома, навстречу Дзержинскому идет Ульянов-Ленин. Это следующий день после коммунистического субботника. Ульянов-Ленин хватает за рукав гимнастерки Феликса Эдмундовича и говорит: «Товагищ Дзегжинский, во вгемя субботника я понял агхиважную вещь: нести любую хгень легче, чем бревно». Сейчас то же самое. Ведь мы что видим, в чем проблема? Что отсутствуют те, кто может что-либо организовать. Академик Жорес Алферов не зря сказал: «Если бы сейчас перед новой Россией была поставлена задача создать ядерное оружие, она бы этого сделать не смогла».
В. Баранец: – Правильно, учитывая состояние науки и техники.
М. Тимошенко: – Да дело не в науке и технике.
В. Баранец: – Ты имеешь в виду – как организовать? Организовать может и дурак. Но если нет ноу-хау, технологий, светлых голов, то как из этого получится прорыв?
М. Тимошенко: – Дураки ничего организовать не могут. Есть такая шоферская байка. Когда ты начинал ездить, помнишь, люди еще называли катушку зажигания бобиной? А с чего все началось, и откуда эта байка выросла? Когда был брошен лозунг: «Комсомолец – на автомобиль, комсомолец – на трактор, комсомолец – на самолет», – пошли комсомольцы очень среднего ума. И они не изменились и по сегодняшний день, вспомни солдата-срочника, водителя командирского УАЗика – он как остановится, так тут же поднимает капот и начинает там шаловливыми ручонками орудовать. Мотор не заводится. Причина в чем: нужны воздух, бензин, искра. Воздух вокруг есть, бензин хлюпает в карбюраторе, который является симбиозом сливного бачка-унитаза и пионерской дудки. А искра через черную круглую штучку должна пройти. От аккумулятора вышла, а сюда не дошла. Так вот, родилась шоферская поговорка: дело было не в бобине, идиот сидел в кабине. Хотел бы увидеть того умника, который убедил Министра обороны в том, что потребитель всегда прав в отношении вооружения. Начальник Генерального штаба тут заявил, что реформа началась с кондачка, без научного обоснования.
В. Баранец: – Да, я уже говорил, что на офицерском собрании это было сказано.
М. Тимошенко: – Только к 2010 году придумали, какими же должны быть современные войны. Правда, никто еще не договаривался, чтобы согласовать этот вид войн с противником.
В. Баранец: – Причем сначала придумали «новый облик» армии, и лишь потом приняли очередную военную доктрину… И стали репу чесать… Ведь получалось, что телегу поставили впереди лошади…
М. Тимошенко: – Да, пришли к выводу, какими должны быть эти войны. Но никто не согласовал с НАТО, допустим, что война должна быть такой. Никто не согласовал это с талибами. И уж подавно с китайцами никто не согласовывал, как они собираются, если что, вести войну. И вот тогда, после того как стало понятно в Генеральном штабе, какие будут войны, они смогли понять, какая под это нужна техника. То был 2011-й год. Вопрос: как можно было делать программу вооружений со стороны Министерства обороны? Это дело не одного дня. Я участвовал в разработке программы вооружений в Советском Союзе, которая делалась на 15 лет с коррекцией через каждые пять. А на самом деле начинали корректировать через год. Раньше, чем за год-два, сделать программу вооружений нельзя. Но если не представляли, какое оружие нужно, что же вбили в программу? Что теперь навязывают промышленникам и что теперь от них требуют? А потом все удивляются и говорят: «Как же так? Год – к концу, в мае начались песни о том, что провален гособоронзаказ 2010 года. А сейчас планом заказа на 2011-й и не пахнет. Начинаем смотреть цифры: 20 триллионов рублей выделено на гособоронзаказ на 10 лет. Грубо говоря, по два триллиона на год. План на этот год какой? 373 миллиарда рублей. И где же этот заказ? А с чем же армия нового облика будет воевать? Кто кого дурит?
В. Баранец: – Еще раз повторю: начальник Генштаба Макаров в прошлом году признался на офицерском собрании, что мы начали военную реформу без научно обоснованного плана. Я недавно поинтересовался, как же зарождался план военной реформы, и почему армии сказали, что есть обоснованный аналитический план перехода армии к новому облику? И к ужасу своему узнал от офицеров Генштаба, что этот план вообще разрабатывался впопыхах, «на коленке» и подписывался, минуя всякие положенные процедуры, которые необходимы для документа такого ранга. Этот план даже не обсуждался в военно-экспертом сообществе. А с народом посоветоваться не лишне! А нам говорили, что план обоснован и так далее. Более того – не мы первые с Тимошенко обратили на это внимание.
М. Тимошенко: – Это называется «инновация». Но перейдем и к другой проблеме. К перевооружению. Интересно получается: оказывается, мелочь осталась с гособоронзаказом, главное, мол, сделано, все нарисовано.
В. Баранец: – И тут в Минобороны Кремль и правительство обманывали.
М. Тимошенко: – Да. Говорили: мол, осталось согласовать с корабелами, авиаторами и с ракетчиками.
В. Баранец: – А Сердюков накануне сказал, что планы, контракты подписаны. Неделя проходит, вторая, и оказывается, что все не так. И Путин дает Сердюкову еще одну неделю. Как это называется?
М. Тимошенко: – Это называется: конь не валялся. План не согласовывался с исполнителями. То есть – нарисовали!
В. Баранец: – Ну как можно публично сказать народу, что все уже подписано? А через неделю премьер появляется на телеэкране и говорит: «Я дал команду, чтобы через неделю все закончить». Но Сердюков же уже доложил, что все подписано! Сталин, помнишь, снимал с должностей брехунов всего лишь за ошибку в одну единицу боевой техники! А здесь – сотни!
М. Тимошенко: – Я не понимаю. Неужели те, кто идет на такое, кто переносит сроки, не осознают, что от этого страдает не только их имидж, но и отношение к ним. Серьезные люди разве так должны поступать? Ведь начинается сомнение сразу: а вообще эта штука есть, гособоронзаказ?
В. Баранец: – А были и другие серьезные вещи. Например, послание Федеральному собранию позапрошлогоднее, когда президент Медведев поставил задачу достаточно конкретно, сколько надо пушек, танков, самолетов, вертолетов. А полгода назад он что заявил? Я не поленился и заглянул в свое послание. И не пойму, где то, что я пообещал народу?
М. Тимошенко: – Да, не поверил своим глазам.
В. Баранец: – Михаил, наверное, есть люди, которые отвечали за эти цифры? Ведь Медведев их не с потолка взял? Кто-то ему готовил эти цифры?
М. Тимошенко: – Ну, видимо, блондинки.
В. Баранец: – Эти высокообразованные девушки с гинекологическим образованием? Или наклейщики акцизных марок на водку и табак?
М. Тимошенко: – Из Рособоронпоставки. Там аппарат – тысяча голов из социальных сетей набранных! Им же управлять невозможно.
В. Баранец: – Да, раньше там кто дояркой был, кто бухгалтером, а кто и налоги выколачивал из народа.
М. Тимошенко: – У нас же кто угодно может управлять государством. Там ситуация предельно проста: им денег выделили столько-то. Пришел промышленник, ему говорят: «Денег вот столько, делай, как хочешь, что хочешь». Он отвечает: «Я не могу за эти деньги». – «А мы тебе больше ничего не дадим». А потом это кончается тем, чтобы «пятилетку – к утру».
В. Баранец: – Ну да, сегодня уже сентябрь 2011 года, а мы, по-моему, еще полностью госзаказ этого года не приняли полностью.
М. Тимошенко: – Даже не подписан документ, на основании которого делать.
В. Баранец: – К чему это приведет, ты понимаешь?
М. Тимошенко: – А к тому, что это наложится на гособоронзаказ 2012 года, и не будет никакого иного выхода, как гособоронзаказ-2011 назвать гособоронзаказом-2012.
08.09.2011Если бы вы были министром обороны
В. Баранец: – О чем мы сегодня хотим с вами поговорить? В начале нового года (данная передача делалась год назад, в январе 2012 года, – прим. ред.) хочется заглянуть вперед, во всяком случае, на предстоящие 12 месяцев. Мы хотим немножко в эти праздники погадать, что будет с нашей армией, какой мы ее хотим видеть. Мы очень переживаем за ход военной реформы, поэтому и решили с Михаилом Тимошенко провести такую театрализованную передачу. Я взял на себя роль министра обороны, а Тимошенко я назначил начальником Генерального штаба. Я, министр обороны Российской Федерации Виктор Баранец, как царь, – полковник в отставке. Или Николай II, когда был царем, был действующим полковником?
М. Тимошенко: – У нас все цари были шефами гвардейских полков и полковниками. Они себе звания выше не присваивали. И Героев Соцтруда не вешали.
В. Баранец: – Хорошо. Так что бы я сделал как новый министр обороны РФ? Я бы, конечно, разогнал из Министерства обороны всю эту девичью шушеру в возрасте от 23 до 27 лет, что там рулит управлениями, в которых ни хрена не понимает. Это первый шаг, который бы я сделал. А что бы начальник Генштаба сделал?
М. Тимошенко: – Если бы министр решил разогнать, допустим, управделами…
В. Баранец: – Я бы убрал все эти каблучки, юбки…
М. Тимошенко: – А что бы ты им выдал, валенки, что ли?
В. Баранец: – Нет, я бы туда набрал серьезных людей, профессионалов, которые имеют представление о военной службе. А что бы ты сделал? Какой был бы твой первый шаг на должности начальника Генерального штаба?
М. Тимошенко: – Я бы принял зачеты.
В. Баранец: – По каким дисциплинам?
