Формула власти

Серджо МАТТАРЕЛЛА: Главной целью визита президента Путина в июне 2015 года было посещение Всемирной выставки «ЭКСПО-2015» в Милане, по случаю национального дня России. Поэтому я очень оценил решение Владимира Путина приехать после этого в Рим, чтобы побывать в Ватикане, а потом и здесь, в Квиринальском дворце. Для меня стало честью принимать Владимира Путина еще и потому, что этот визит стал свидетельством желания поддерживать диалог и дружеские отношения. Мы обменялись взглядами на международные проблемы и оба высказали надежду на скорое преодоление сложностей, которые в данный момент в некоторой степени препятствуют нашему сотрудничеству.

Италия – крупнейший экономический партнер России в Европе, третье место по объемам торговли. Однако в последнее время из-за осложнившихся отношений Евросоюза и России объемы товарооборота снизились.

Очевидно, что деловые круги Италии не хотят прерывать взаимовыгодные проекты с Россией. В нашей стране действует около 400 итальянских фирм, открыты представительства семи банков.

М. Г.: Господин президент, в прошлом году наши страны отметили 90-летие установления дипломатических отношений. Первым официальным визитом в истории двусторонних отношений считается посещение Италии Николаем II в октябре 1909 года. Как вы оцениваете состояние двусторонних отношений сегодня?

С. М.: Россию и Италию связывает традиция крепкой дружбы на уровне институтов власти, но еще важнее, что наши народы испытывают взаимную симпатию. И эти отношения дружбы и симпатии позволили выстроить плодотворное сотрудничество во многих сферах, в том числе в торгово-экономической области.

Сегодня, несмотря на 20-процентное сокращение, итальянские капиталовложения в России составляют свыше 1 миллиарда долларов, российские в Италии – более 2 миллиардов.

Давние традиции имеет сотрудничество в области машиностроения, с тех самых пор, когда в Тольятти 15 августа 1966 года было подписано Генеральное соглашение с концерном ФИАТ о строительстве в СССР автозавода производительностью 600 тыс. автомашин в год. Сегодня в Набережных Челнах идет сборка легковых автомобилей «Фиат Линеа». Совместно с другим крупным российским предприятием – КамАЗ, ФИАТ производит колесную сельскохозяйственную технику – тракторы и уборочные комбайны.

В авиастроении успешно продвигается совместный проект производства среднемагистрального самолета «Суперджет-100». В Подмосковье налажена сборка итальянской вертолетной техники.

11 июня на Землю вернулась итальянка Саманта Кристоферетти, которая больше полугода работала в составе международного экипажа космической станции МКС. Саманта седьмой итальянский космонавт за всю историю существования станции. Россия и Италия успешно сотрудничают в области высоких технологий и энергетики.

С. М.: Культурные отношения между Россией и Италией – краеугольный камень в истории нашего взаимодействия, у этих отношений долгая история. Достаточно вспомнить итальянцев, художников и зодчих, которые внесли ощутимый вклад в создание архитектурного облика Москвы и Санкт-Петербурга.

Культурные и политические контакты связывают наши страны уже 540 лет.

У историков и искусствоведов есть версия, объясняющая родство наших стран: все дело в Византии. Ни для каких других европейских стран византийское духовное и художественное наследие не имело такого значения, как для Италии и России. В 1475 году царь Иван III направил с посольством в Венецию Семена Толгузина, а тот по возвращении привез в Москву итальянского архитектора Аристотеля Фиорованти для участия в возведении Успенского собора Московского Кремля.

XIX век стал поистине золотой главой в истории российско-итальянских связей. Супруга Александра II императрица Мария Александровна открыла русские сезоны в Сан-Ремо. В ее честь один из бульваров назвали бульваром Императрицы. У многих русских аристократов на севере Италии были зимние дачи. В Сан-Ремо появились русская баня, аптека, пекарня, а в 1913 году, благодаря помощи императора Николая II, и русская церковь. Русские колонии возникали и в других городах – Риме, Венеции, Флоренции.

С. М.: Итальянские музыканты присутствовали при царском дворе – Верди, Чимароза, а в Италии были Стравинский, Дягилев и многие другие люди искусства. Эта длинная история взаимопроникновения легла в основу объявленного в 2011 году «перекрестного» года культур, который прошел с большим успехом. И хорошие результаты этой инициативы позволили через три года провести «перекрестный» год туризма. И в этом плане у России и Италии очень много общего, настоящая культурная общность, можно сказать.

В 2014 году в Италии и России прошли «перекрестные» годы туризма. По данным Министерства культуры России, в прошлом году нашу страну посетили 212 тысяч итальянских туристов, Италию – 900 тысяч россиян. Российские граждане потратили в Италии примерно миллиард долларов.

М. Г.: Одним из ваших решений на посту президента стало открытие дверей Квиринальского дворца, президентской резиденции, для посещений. По дороге к вам я встретил российских туристов, гуляющих здесь. … Италия – мировая туристическая Мекка. Как вы видите дальнейшее развитие туризма в Италии и что можно сделать, чтобы привлечь в вашу страну еще больше российских туристов?

С. М.: Я очень рад, что вы встретили своих соотечественников. Высокая посещаемость Квиринальского дворца как итальянцами, так и иностранными гостями – повод для нашей гордости. Мы с удовольствием встречаем российских туристов, которые желанны в нашей стране.

Квиринальский дворец – официальная резиденция президента Италии. Шестой по величине дворец в мире. Одна тысяча 200 комнат расположены на площади 110 тысяч квадратных метров. Изначально дворец на Квиринальском холме, одном из семи холмов Рима, строился как папская резиденция. В его стенах обитали 30 понтификов. А после Второй мировой войны и становления республики Квиринал стал официальной резиденцией президента Италии.

В феврале 2015 года новым хозяином Квиринальского дворца стал 12-й президент Итальянской Республики – Серджо Маттарелла.

М. Г.: Вы в Квиринальском дворце чуть более полугода. Итальянская конституция определяет Ваши полномочия, обязанности, возможности. Какие задачи вы считаете приоритетными для себя на этом посту?

С. М.: Как вы знаете, в Италии у президента республики нет исполнительных полномочий, но это не означает, что президент не может намечать цели и способствовать их достижению. Я думаю, что во внутренней политике главная задача – социальное благополучие, которое достигается благодаря ощущению причастности к процветающему обществу. Этому сопутствует проблема безработицы и трудоустройства. Очень важно, чтобы работа была для всех и везде, особенно для молодых людей на юге Италии, где уровень безработицы непозволительно высок.

Серджо Маттарелла родился на юге Италии, в Палермо. Начал политическую карьеру в 80-х годах прошлого века, в рядах партии Христианских демократов. К политике выпускник юридического факультета обратился после семейной трагедии. В 1980 году по заказу мафии «коза ностра» был убит его брат Пьерсанти Маттарелла, губернатор Сицилии.

М. Г.: Вы всю жизнь посвятили борьбе с мафией. Сами вы родом из Палермо, на Сицилии, где, как считается, правит мафия. Ваш брат, губернатор Сицилии, погиб от рук мафии. Можно ли победить это зло?

С. М.: Сегодня мафия, благодаря работе множества людей, значительно ослаблена. Неправда, что настоящая власть – в руках мафии. В этом большое государственное достижение. Мафия не только может быть, но и будет повержена. Хотя бы потому, что она утрачивает свои социальные корни и все больше в общественном сознании укрепляется убеждение, что мафия – это враг, угроза. Особенно такое понимание распространено среди молодежи. Поэтому именно молодые положат конец мафии там, где она еще существует, ради духа свободы, потому что молодые ценят настоящую свободу.

В 1983 году Серджо Маттарелла был впервые избран в парламент. Маттарелла один из главных авторов избирательного законодательства, которое названо в его честь «маттареллум». С октября 2011 года вплоть до своего избрания на высокий пост Серджо Маттарелла был судьей Конституционного суда Италии.

М. Г.: Вы родились в Палермо в семье известного итальянского политика Бернардо Маттареллы. На чем основывается Ваш политический опыт, каковы Ваши политические идеалы?

С. М.: Политические ценности, которые я получил в молодости, в том числе от моей семьи – это ценности, которые лежат в основе нашей конституции. Это – достоинство каждого человека, свобода, демократия, антифашизм, уважение и понимание, насколько важна социальная общность, насколько важны ограничения власти, а в международном плане – это защита мира и европейская интеграция.

Конституция страны вступила в силу 1 января 1948 года. Она считается одной из самых демократических в послевоенной Европе. Текст был одобрен Учредительным собранием, избранным в день провозглашения Итальянской Республики 2 июня 1946 года. За прошедшие 60 лет из 139 статей в практически неизменном виде сохранились две трети – 104 статьи.

С. М.: Необходимо стимулировать граждан к активному участию в государственной жизни, такая практика служит укреплению институтов государства. Еще один аспект – это обеспечение темпов производства. В международном плане цели две: в первую очередь это обеспечение мира и борьба с терроризмом. Исламский фундаментализм – страшная угроза для всего мира в последние годы.

Италия одной из первых европейских стран испытала на себе последствия обострения ситуации в Африке и на Ближнем Востоке. Еще два года назад остров Лампедуза стал первым перевалочным пунктом для десятков тысяч беженцев от нищеты и войны. За первые шесть месяцев 2015 года в Европу по Средиземному морю прибыли 137 тысяч мигрантов и беженцев – на 83 % больше, чем за аналогичный период прошлого года. Треть прибывающих из-за моря – сирийцы.

Италия приняла около 75 тысяч человек.

М. Г.: Эта проблема впрямую затрагивает Италию, учитывая ее географическое положение. Италия близка к районам, откуда прибывает поток беженцев. Что предпринимает ваша страна, чтобы этот поток был не столь хаотичным, опасным и драматичным?

С. М.: Это феномен небывалого масштаба, он будет существовать и дальше настолько, что Европе необходимо подойти к нему комплексно. ЕС и Италия долго работали над этой проблемой, и, наконец, было решено подходить к решению вопроса с позиций всего нашего сообщества, определяя квоты по приему беженцев для каждой страны. Перед нами четыре задачи – спасение жизней, борьба с перевозчиками людей, прием тех, у кого на это есть право, помощь тем странам, откуда бежит население.

С наступлением холодов власти Италии обратились за помощью к своим гражданам, нашли способ стимулировать их желание помочь беженцам. В Палермо, Турине и Триесте дан старт проекту по принятию беженцев в семьи местных жителей. Каждая семья, приютившая беженца, будет получать денежную дотацию в размере 400 евро.

М. Г.: Что нужно делать, чтобы консолидировать силы мирового сообщества в борьбе с международным терроризмом?

С. М.: Фундаментализм – главная угроза, которая будет стоять перед нами в ближайшие годы. Поэтому требуется сотрудничество всех стран, и не только для того, чтобы побороть сам феномен, но и искоренить его причины. Нужен культурный ответ, чтобы положить конец идеологии ненависти, которая распространяется через Интернет фундаменталистами.

16 ноября 2015 года на полях саммита «Большой двадцатки» состоялась шестая по счету встреча Президента России с Председателем Совета министров Италии. Маттео Ренци выразил Владимиру Путину соболезнование от своего имени и от имени всего итальянского народа в связи с гибелью в результате теракта российского пассажирского самолета на Синае. Премьер Италии заявил: «Мы должны проявлять единство в борьбе с терроризмом».

С. М.: Россия в международном плане, безусловно, ключевой партнер. На Россию возлагаются важные задачи, и я надеюсь, что можно восстановить климат сотрудничества и полного доверия, которые мы разделяли еще совсем недавно, в целях совместной работы на международной арене.

Фундамент современных российско-итальянских связей – это традиции дружбы и взаимной симпатии, что существовали между нашими народами века. Возможно, именно поэтому, несмотря на непростые сегодня отношения России и Евросоюза, итальянские и российские контакты на всех уровнях продолжаются.

И все чаще мы переходим от покупки товаров, сделанных в Италии, к выпуску на российских предприятиях продукции с маркой «сделано совместно с Италией».

Премьер-министр Словацкой Республики

Роберт Фицо

Я думаю, что мы – современные государства, мы живем в XXI веке, и наш долг иметь хорошие, дружественные отношения, включая экономические, а также искать решения проблем путем диалога.

Роберт Фицо

Родился 15 сентября 1964 г. в городе Топольчаны в Чехословакии.

В 1982–1986 гг. учился на юридическом факультете Университета Коменского в Братиславе.

Доктор юридических наук, специалист в области уголовного права.

В ноябре 1999 г. возглавил партию «Направление – социал-демократия»

В 1992–2006 и 2010–2012 гг. – депутат Национального совета.

В 2006–2010 гг. и с 4 апреля 2012 г. – премьер-министр Словацкой Республики.

2 июня. В Москву с рабочим визитом прибыл премьер-министр Словакии Роберт Фицо. В Кремле прошли его переговоры с президентом России Владимиром Путиным.

Накануне визита «Формула власти» встретилась с Робертом Фицо в Братиславе.

Михаил ГУСМАН: Господин премьер-министр, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы встречаемся накануне вашей поездки в Москву, я знаю, что сас там ждет много встреч.

Роберто ФИЦО: Премьер-министр Словакии последний раз посетил Российскую Федерацию в 2009 году, и это был я, так что теперь я повторяю визит. Считаю его очень важным, потому что ситуация, как мы наблюдаем, развивается не очень хорошо и позитивно. Взаимная торговля между Словакией и Российской Федерацией снизилась на 20 %, и на это повлияли различные факторы, с которыми мы не можем мириться. Поэтому я считаю, что мой визит может быть стимулом для развития словацко-российских отношений в будущем, особенно в экономической области. Мы хотим наши отношения развивать в соответствии с пожеланиями обеих сторон.

Дипломатические отношения между Россией и Словакией были установлены в день образования Словацкой Республики – 1 января 1993 года.

26 августа подписан Договор о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Словацкой Республикой.

С 2001 года в Братиславе работает Российский центр науки и культуры.

Российско-словацкие отношения всегда отличались высоким уровнем политического диалога. Россия – традиционный партнер Словакии в реализации многих экономических проектов.

М. Г.: Мы исторически очень близкие народы, нас много что связывает, и действительно, сейчас товарооборот желает лучшего, тем не менее есть целый ряд сфер, где у нас достаточно хорошо налажено сотрудничество. Какие области вы считаете наиболее перспективными для развития сотрудничества?

Р. Ф.: Как вы знаете, Словакия является страной, которая широко использует ядерную энергию. Мы одна из нескольких стран ЕС, которые полагаются на производство ядерной энергии, и мы настаиваем на том, чтобы все это решение уважали. Трудно представить себе развитие ядерной энергетики без сотрудничества с соответствующими российскими компаниями.

Первой большой темой переговоров является ядерная энергетика. Вторым основным направлением – вопрос о поставках нефти и газа для Словакии.

Среди торговых партнеров Словакии Россия занимает третье место (после Германии и Чехии) и лидирует среди стран, не входящих в ЕС. Российские поставки нефти, газа и ядерного топлива на 90 % покрывают потребности Словакии. Традиционно основной объем российского экспорта приходится на энергоносители и минеральное сырье.

Словакия поставляет в Россию автомобили, электрические приборы и оборудование, бумажную и полиграфическую продукцию, лекарства. В России действует более 60 предприятий с участием словацкого капитала.

В 2014 году российско-словацкий товарооборот составил 8 миллиардов долларов и по сравнению с 2013 годом сократился на 14 %.

М. Г.: Должен сказать, господин премьер-министр, что в России не осталось незамеченным и было весьма позитивно встречено, то что вы неоднократно выступали против санкций Евросоюза в отношении России. Почему?

Р. Ф.: На санкции я смотрю абсолютно прагматически и рационально. Я полагаю, что санкции не достигли эффекта, который ожидался от них. Они навредили как Европе, так и Российской Федерации. И не знаю, кого это устраивает, что Европа и Россия наносят себе взаимный ущерб. Я думаю, что мы – современные государства, мы живем в XXI веке, и наш долг иметь хорошие, дружественные отношения, включая экономические, а также искать решения проблем путем диалога.

Общее между нашими странами заключено уже в самом названии: Словакия – это славяне, открытая, радушная, доброжелательная нация. И в то же время народ с непростой судьбой и подчас трагической историей, обернувшейся многовековой зависимостью от других государств. Венгерское феодальное государство, турки, татары, объединенная Чехословакия – все эти периоды оставили свой след на земле Словакии. Помнят здесь и сложные времена Второй мировой войны, когда Словакия оказалась под контролем нацистской Германии.

М. Г.: Вы сказали, господин премьер-министр, что последний визит премьера Словакии в Россию был в 2009 году, и не упомянули недавний визит в Москву на 9 мая, на день Победы. Для нас было приятно видеть вас в Москве. Действительно, 70-летие Победы. Вы уже сказали, что в истории Словакии и в истории России много трагических страниц связано с Второй мировой войной, это нас объединяет. Очень важным было Словацкое национальное восстание, которое хорошо знают и помнят в России, и эта память – в наших сердцах.

Р. Ф.: Красная Армия внесла наибольший вклад в победу над фашизмом, и это исторический факт, который нельзя отрицать. В этом нет необходимости сомневаться. Нет сомнений, что 63 тысячи красноармейцев погибли на территории Словакии. Об этом свидетельствуют многие военные кладбища, свидетельствуют многие исторические факты. Если я возлагаю цветы к памятникам в Словакии, я также считаю правильным поехать и возложить цветы в Москве на могилу Неизвестного солдата и таким образом выразить свое почтение погибшим воинам.

29 августа 1944 года началось Словацкое национальное восстание. Его центром стал город Банска Быстрица. В ноябре 1944 года восстание было подавлено. Немцы сожгли свыше девяноста сел и деревень Словакии. И сегодня немым свидетельством этому остаются 211 братских могил участников Словацкого национального восстания.

4 апреля 1945 года войсками Второго Украинского фронта и силами Дунайской флотилии в ходе Братиславско-Брновской операции была освобождена Братислава. Война пощадила старый город.

Ее расцвет пришелся на середину XV века, время правления венгерского короля Матьяша Корвина. В XVI веке Братислава стала столицей Венгерского государства. Здесь короновалась Мария-Терезия, правившая Австро-Венгрией в течение 40 лет! А всего в соборе Святого Мартина почти за три века состоялось 19 коронаций!

Справа от здания знаменитого Словацкого национального театра – памятник освобождения Братиславы, один из самых почитаемых словаками. На нем надпись: «Советской Армии от благодарной освобожденной Братиславы». Каждый год 4 апреля к нему возлагают цветы. А совсем рядом, на набережной Дуная, – памятник русским морякам Дунайской флотилии, освобождавшим город.

М. Г.: Как отметили в Словакии 70-летие Победы?

Р. Ф.: Что касается Словакии, мы решили праздновать в национальном масштабе. У нас было большое мероприятие в городе Липтовски Микулаш. Я также принял участие на мероприятиях, которые проводились у памятника Славин. На Славине чрезвычайно сердечно встретили российского министра иностранных дел, это было поразительно, как его приветствовали. Такой теплый прием подтверждает, что люди понимают, что является правдой, а что ложью в истории войны.

30 апреля 1945 года войсками 4-го Украинского фронта с участием чехословацких войск в ходе Моравско-Остравской операции был освобожден город Жилина.

1 мая 1945 года был освобожден последний словацкий город – Чадца. В Москве дан салют 12-ю артиллерийскими залпами из 124 орудий. Война изгнана за пределы Словакии.

Р. Ф.: Почему я был в Словакии подвергнут критике за участие в майских торжествах в Москве? Дело в том, что мало кто знает об участии советских солдат в освобождении Словакии. Люди удивлялись, когда я с ними разговаривал, рассказывал о том, что на самом деле 63 тысячи красноармейцев погибли во время освобождения Словакии.

Недавно мы обнаружили, даже я не знал этого, что под памятником в Славин в Братиславе, который в действительности является достойным напоминанием о жертвах Второй мировой войны, находится подземное пространство. Было принято решение о создании в этом месте нового достойного музея Второй мировой войны.

Возвышается над Братиславой монумент Славин. Здесь, на холме, захоронены 6 тысяч 850 воинов Советской Армии. Сюда приходят люди, чтобы поклониться русским солдатам, павшим за освобождение Словакии весной 1945.

Отсюда, с высоты птичьего полета, открывается панорама современной красавицы Братиславы…

М. Г.: Современная Словакия – относительно молодое государство. Тем не менее у Словакии богатая история, свои герои. Когда вы принимали решение уйти в политику, чей пример был у вас перед глазами?

Р. Ф.: Трудно сказать, политика сейчас делается в совершенно иных условиях, чем она делалась 20, 30, 40 лет тому назад. Но, тем не менее, если вы спрашиваете меня по поводу личностей, так мне импонировало то, что делал Александр Дубчек в 1968–1969 гг., когда проходила так называемая «Пражская весна», было возрождение. Он был человеком, который говорил о «социализме с человеческим лицом». Это был действительно очень хороший лозунг, который был очень привлекательным.

В то время Словакия была частью социалистической Чехословакии, общая была судьба у чехов и словаков.

В 1968 году Коммунистическая партия Чехословакии провозгласила курс на обновление социализма. Этот процесс, получивший название «Пражская весна», был прерван 21 августа 1968 года введением в Чехословакию войск стран-участниц Варшавского Договора.

В 1969 году ЧССР была преобразована в федеративное государство, в составе которого Словакия получила статус республики.

Чехословакия распалась мирно и безболезненно: просто в обеих республиках к власти демократическим путем пришли силы, которые выступали за отделение от соседа.

17 июля 1992 года была принята декларация о суверенитете Словацкой Республики, 25 ноября парламент принял федеральный закон о прекращении существования чехословацкой федерации. 1 января 1993 года государствами-преемниками ЧСФР стали Чешская Республика и Словацкая Республика.

Р. Ф.: Я был членом словацкого парламента с 1992 года, и я был участником всех главных событий – первая словацкая Конституция, разделение Чехословакии на Чешскую и Словацкую Республики. При этом я все еще много занимался профессиональной юридической работой. Я представлял Словацкую Республику в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Я представлял государство во всех исках, которые предъявляли граждане Словацкой Республики на основании Европейской конвенции, и я очень хорошо разбирался в уголовном правe.

М. Г.: В прошлом году у вас был, можно сказать, перелом в жизни: первые 50 лет жизни прошли, вы вступили во вторые 50 лет жизни. Вы прекрасный юрист, блестящий юрист, автор книг, у вас была замечательная юридическая практика. Какой момент был переломным в вашей жизни? Когда вы решили оставить юридическую практику и прийти в политику?

Р. Ф.: Прорыв произошел в 2002 году, когда наша партия «Направление – социал-демократия» впервые участвовала в выборах. Мы закончили третьими, а в 2006 году, следующие выборы, мы выиграли, получили почти 30 % голосов, в 2010 году у нас было 34 %.